Адаптация, интеграция...

[Fellici]

Девушки и молодые люди, очень хочется попросить - пожалуйста, не рискуйте закрытием этой темы.

Тогда я не буду размещать статью о финансировании проектов, а просто спрошу - можно тут???

[Ka]

Подумалось, что некоторое выпадение с детства из культурнуго контекста своей страны, как это произошло с Кузей, во многом способствует успешной адаптации, интеграции в другой стране...
Кузя, это Вам не в упрек, не подумайте. Дай бог Вам счастья.

[КУЗЯ]

Подумалось, что некоторое выпадение с детства из культурнуго контекста своей страны, как это произошло с Кузей, во многом способствует успешной адаптации, интеграции в другой стране...
Кузя, это Вам не в упрек, не подумайте. Дай бог Вам счастья.

Ka, я с Вашим мнением согласна. И спасибо за пожелания! Есть во всей этой детской истории смешной момент, когда, выигрывая соревнования в другой стране, я как бы была олицетворением этого культурного контекста, и даже включали другую песенку " Гимн" в это время.

[Ka]

Есть во всей этой детской истории смешной момент, когда, выигрывая соревнования в другой стране, я как бы была олицетворением этого культурного контекста, и даже включали другую песенку " Гимн" в это время.

Не то, чтобы смешной, но некий парадокс присутствует...
Когда песенка "гимн" играет, то стоящий на пьедестале однозначно наш, родной, любимый. Независимо от того, что он, может быть, с раннего детства где-нибудь за океаном живет (да хоть Шарапова, например).
А вот когда послушаешь поподробнее: то ли иностранцы, то ли инопланетяне... Чтобы Вас, Кузя, не дергать понапрасну, приведу запавший в душу пример. В России сейчас по ТВ идет цикл передач "Достояние республики", выбирают лучшую песню разных лет. В студии в качестве жюри известные люди разных возрастов. Среди молодых присутствует выдающийся наш фигурист Алексей Ягудин. Песни там звучат самые-самые, с детства всем знакомые и спервых нот узнаваемые, сопровождаемые всяческими ассоциациями и чем-то личным почти для каждого. Так вот, почти на все Алескей заявлял: Эту песню я услышал сейчас впервые... Он сейчас в ТВ шоу "Ледниковый период" выступает. Повезло только тем мелодиям, которые в этом проекте были задействованы. Вот с ними у него хоть какие-то ассоциации были. Мда...
К нашей теме. Не факт, конечно, что совсем уж в любой стране такой человек себя хорошо чувствовать будет, но ностальгии по Родине тут как бы совсем неоткуда взяться.

[Niki M]

Вряд ли это утешит мало интегрировавшихся, но на ум примеры пришли.
Читала, что Набоков (вошел в элиту?) принципиально жил в гостинице. Цветаева....
Бердяев (элита?) тоже читала, что не мог понять французскую манеру многочасового просиживания в кафе. Еще можно много примеров навспоминать.

[I love France]

Читала, что Набоков (вошел в элиту?) принципиально жил в гостинице

этим Вы что хотели сказать?

[Niki M]

этим Вы что хотели сказать?

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался. http://www.litera.ru/stixiya/authors...chi-tolko.html

[Траута]

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался.

А проживание в гостинице, в номере комнат на 5- 6 с гостиной обходилось ему дороже, чем возможная покупка собственного дома.

[Niki M]

Траута, вот-вот!

[I love France]

Там где я читала это звучало как акцент на бездомности, хотя он мог позволить себе обосноваться нормально с домом, но типа ДОМ в России остался.

Набоков - относится к элите не только по рождению, но и по социальному положению его отца. А благодаря его гениальности он стал и интеллектуальной элитой. Он действительно последние 17 лет жизни жил в гостинице в Монтре, считая,что его дом остался в России, хотя он неоднократно писал,что то,что он утратил в России, не является материальным. Только его проживание в гостинице не имеет отношения к элитарности. И как я уже писала выше, понятие элиты отличается в разных странах и в разные эпохи. Наверное, с точки зрения императорских домов его происхождение не так уж элитарно.

[Niki M]

I love France, сдаюсь! Конечно, теперь надо рассмотреть понятие элиты с точки зрения императорских домов.
Я смотрю, элита это прямо больной вопрос, может выделить в отдельную тему?

Только его проживание в гостинице не имеет отношения к элитарности.

Когда я приводила его пример, я имела в виду его подчеркнутое нежелание интегрироваться и жить как все в собственном доме.

[Fellici]

Да, чтоб не было непонимания - Ван Гог - мой любимый художник уже 20 лет Но я отдаю себе отчет, что при жизни он был не признан никем, то есть об элитарности и речи не шло.
Кстати, Франция для него была страной иммиграции Где ему было лучше и интереснее, чем в мрачной Голландии.

[vrubelru]

Fellici, только выходец из очень богатой семьи мог себе позволить ничем не зарабатывать на жизнь, висеть на шее у брата и заниматься исключительно искусством. Не это ли элитраность, делать то,ч то тебе хочется?

[Niki M]

Fellici, только выходец из очень богатой семьи мог себе позволить ничем не зарабатывать на жизнь, висеть на шее у брата и заниматься исключительно искусством. Не это ли элитраность, делать то,ч то тебе хочется?

Ну да, такой элитарности и врагу не пожелаешь, он тоже мой любимый художник, и слава Богу, что жил так как жил, но заплатил за это сполна.

[Fellici]

только выходец из очень богатой семьи мог себе позволить ничем не зарабатывать на жизнь, висеть на шее у брата и заниматься исключительно искусством. Не это ли элитарность, делать то,ч то тебе хочется?

Вы уверены в том, что он делал то, что ему хочется? Я - нет. Он не делал того, что не хочется, это правда. Но только это не одно и то же

Элитарность - это верхушка общества. Как я ее понимаю. А не "делать то, что хочется".

Врач Рошаль - это элита, безусловно - но делает ли он все, что хочет???

[melba]

Вы уверены в том, что он делал то, что ему хочется? Я - нет. Он не делал того, что не хочется, это правда. Но только это не одно и то же

Элитарность - это верхушка общества. Как я ее понимаю. А не "делать то, что хочется".

Врач Рошаль - это элита, безусловно - но делает ли он все, что хочет???

Ван Гог делал, то что ему хочется - писал картины. И писал их не сtаpаясь угодить публике. To есть был абсолютно свободен.

[Fellici]

абсолютно свободен.

Та самая свобода, о которой Beyzn писал, что она полная зависимость.

Он был абсолютно зависим от брата. Полностью. Если б брат не поддерживал его - не было бы свободы.

(С элитой еще есть связь, нет?)

[Niki M]

Ван Гог делал, то что ему хочется - писал картины. И писал их не сtаpаясь угодить публике. To есть был абсолютно свободен.

А вот здесь соглашусь.

Он был абсолютно зависим от брата. Полностью. Если б брат не поддерживал его - не было бы свободы.

И это так, но мир несовершенен, два горошка на ложку не получается, выбирать приходится. Выбрал бы Ван Гог иную независимость, кто бы о нем сейчас что-то знал? Слава брату!

[Niki M]

А расскажите, плиз, французская элита кроме безукоризненных манер чем еще интересна?

[Fellici]

Так а при чем тут элита? В гении Ван Гога я не сомневаюсь, и мало кто это оспорит - но к элите его времени причислять его только по признаку "так или иначе имел возможность делать, что хочется - и писал гениальные картины" не стоит, по-моему.

[Niki M]

Так а при чем тут элита?

А кто завел о Ван Гоге? Я просто разговор поддерживаю, я тоже считаю, что когда он жив был в элиту не входил, скорее был из числа отверженных и плохо интегрированных.
Дык, может и с интеграцией не все так однозначно, и есть вещи поважнее? Это если по большому счету.

[Траута]

Дык, может и с интеграцией не все так однозначно, и есть вещи поважнее? Это если по большому счету.

Ага, но тут либо пан, либо пропал. Либо диагноз, либо слава, зачастую посмертная. У Ван Гога получилось и с диагнозом и со славой

Красиво и, на мой взгляд, очень правильно.

[Niki M]

Красиво и, на мой взгляд, очень правильно.

Траута, спасибо!

[Fellici]

О Ван Гоге изначальный вопрос был "Можно ли его причислить к элите", ответа на него уже 2 - можно, так как делал, что хотел, и нельзя, так как был непризнан при жизни
Как возник вопрос об элите, я уже не помню

[Trinichka]

Как возник вопрос об элите, я уже не помню

Очень просто, Skif писал о том куда кто интегрируется, средний класс и что-там еще никого не заинтересовал, а за элиту все уцепились на пару страниц, хотя элита, она на то и элита: мало ее и в жизни, и на форуме тем более, но вопрос оказался очень актуальным почему-то.

[Niki M]

но вопрос оказался очень актуальным почему-то.

Слово привлекательное, манящее.

[Azzaz]

О Ван Гоге изначальный вопрос был "Можно ли его причислить к элите", ответа на него уже 2 - можно, так как делал, что хотел, и нельзя, так как был непризнан при жизни
Как возник вопрос об элите, я уже не помню

Да он был просто психически больным человеком! и умер в психбольнице! об этом знает каждый школьник. Не понятно, зачем этот вопрос перемалывается? и какое он вообще имеет отношение к теме? или теперь тут решили помЕриться кто кого элитнее на инфрансе?

[Niki M]

Да он был просто психически больным человеком! и умер в психбольнице! об этом знает каждый школьник.

Видите, какой парадокс - больного знают, помнят, любят, а сколько здоровых позабыли начисто.
Да еще бы добавила - очень плохо интегрированного.

[Fellici]

Azzaz, ну, если на то пошло - каждый школьник знает, что он застрелился

[Niki M]

Fellici, Какая Вы внимательная.