Диплом врача во Франции

[kasper]

fierz, а Вы в мед.училище переучивались?
Я тоже туда обратилась, прошла, как-бы собеседдование, были места, но я отказалась, так как совершенно не знакома ни с фр. фармакологией ни функциями мед.сестры, которые нужно было бы сдавать по прошествии тех 2х месяцев стажа. Директриса мне посоветовала сначала поработать м\с, а потом сдавать, что все так делают.
расскажите подробнее об этом, пожалуйста.
Тяжело ли, и что это меняет, кроме навыков.
Спасибо.

[fierz]

Начнем по порядку.

Pusha
Совмещать работу и учебу мне кажется сложновато. На первом курсе, я слышала, вообще работать запрещено. Надо ведь учесть, что французским медсестрам на ночных дежурствах спать нельзя, так что останутся ли у вас силы на учебу ?
На медсестру я училась год, т.е. закончила полностью третий курс. Мне директриса сказала, что обычно иностранные врачи не сдают после двух с половиной месяцев, положенных по закону.

Belochka
Сама-то учеба не очень дорогая, но ведь несколько лет надо жить на одну зарплату. Кроме того, все книги тут студенты, в принципе, покупают сами, а стоят они недешево. Зайдите в магазин мед.литературы, посмотрите и прикиньте бюджетик. Да и получается, что на время учебы о детях нужно забыть, разве что только состоятельный муж наймет круглосуточную няню.
А на медсестру я училась в IFSI. Диплом обычный, как у других медсестер, без срока годности.

Kasper
Переучивалась я, как уже сказала, в IFSI. Насчет того, чтобы сначала поработать медсестрой, идея, конечно, неплохая, но ведь на работе от Вас ждут полноценного труда, а если Вы не знаете медикаменты, не знакомы с оборудованием, не умеете катетеризировать вену, колоть в chambre implantable и т.д., то я не знаю, как сложатся отношения с коллегами и работодателем.

[pusha]

fierz, спасибо, немного разложилось в голове "по полочкам". Ну Вы видите перспективу, проработавши медсестрой,"смочь" затем работать доктором, сдавши пресловутый "тест" или положение медсестры довольно привлекательное во всех отношениях..

[roux chatte]

так, товариши, пишу с опозданием, но все-таки.
после недели работы в реанимации у меня был визит к доктору. который выяснил отсутствие у меня прививки против гепатита Б. штука здесь обязательная. и клиника, извиняясь по всем правилам французского, млин, этикета, со мной попрошалась, говоря при етом "конечно-конечно, приходите после двух месяцев после прививки, если у нас что-то будет для вас-обязательно предложим".
прихожу. атташе де дирексьон мне- уже набрали людей. я в АНПЕ, а там 5!!! вакансий от них. иду опять в клинику, на аккей прикидываюсь вешалкой, в смысле, не представляюсь, говорю, мол, по поводу работы. они вызывают старшую, та выходит, и при моем виде роняет челюсть. у нас, повторяет, ничего нет для вас ПОКА ЧТО.
и ведь, зараза, знала же с самого начала, что не возьмет меня больше!
я все понимаю, им некогда обучать с самого начала, им работа нужна, но елки-палки, скажите же правду!!!я два месяца потеряла!
идем дальше. пытается тетя ускользнуть. ну и я давай ее выспрашивать, деликатненько так по-хранцузски извиняясь через слово, а какой такой демарш я могу предпринять? и после моего штурма она сдалась, об"яснив, что возможно в школе медсестер два месяца стажа и тп и тд.
мораль той басни такова. не советую верить на слово, надо ставить конкретные вопросы в лоб, тактичо, конечно. вот так? уважаемая Ферзь, частенько вас вспоминаю...

[azimina]

Да не расстраивайтесь вы так ROUX CHATTE!
Видела объявления в АНПЕ " иностранные врачи acceptes comme des infirmiers
si ils veulent passer le diplome d'etat" ,это был какой-то дом престарелых в Париже,там было 4 вакансии сразу.Так что если там согласны на иностранных врачей и готовы взять их на работу до диплома -всегда есть шанс найти что-то подобное в близлежащем городе.
Конечно с дипломом найти проще,но не надо отчаиваться

[Belochka]

roux chatte,
Я извиняюсь за то, что еще раз потревожу неприятные воспоминания... Я из вашего рассказа не совсем поняла Вас действительно освободили от работы по причине отсутствия прививки, или из-за того, что опыта работы нет?
Дело в том, что у меня такой прививки тоже нет, а податься в мед.сестры хотелось бы... А из Вашего сообщения не совсем я поняла - их прививка смущает, иностранное происхождение или отсутствие местного диплома?...

[pusha]

да, девушки коллеги-медики, не весело у нас в топике. Fierz, а Вы сами в IFSI обращались или нужно направление из АНПЕ? Я на перспективу этот вопрос задала, так как сейчас с "фанатизмом" налегаю на изучение языка. А когда туда нужно досье подавать?
Я уже шутю, не поехать ли в Алжиры-Ливии ит.д. работать врачем , только что ж это за семьи на расстоянии "по телефону".
Roux chatte, сочуствую, так была рада за Вас, но чего не бывает, с французами те же казусы бывают, или эта ситуация "попахивала" нелюбовью к иностранцам, чего-то я не допоняла? Главное, не унывайте

[roux chatte]

девочки, спасибо за поддержку.
я, конечно, слегка "зажурилася" сначала, а потом вспомнила принцип Остапа Бендера - каждый пустой стул приближает нас к победе. так что будем искать.
и естессно, уволили из-за отсутствия навыков под предлогом отсутствия прививок. думаю, вопрос иностранства здесь отсутствовал, были интересы клиники.
но что возмущает - они так боялись сказать чо-то неприятное, что соврали.смотрим в глаза с честным лицом, извиняемся......и врем. а потом ето называется фр. вежливость... лицемерие это называется с моей точки зрения.
фиерз, если есть желание, вы мне на мыло пишите, буду рада.

[roux chatte]

фиерз, не понял, как это? не видно или не работает?мое мыло sheremetik@mail.ru

[Ангара]

мораль той басни такова

мораль той басни еще и такова - надо быть "à jour" со всеми прививками.

[roux chatte]

надо быть "à jour"

точно.и кто ж его знал...

[Sandy]

Странно, что такая разница в требованиях: у нас в Швейцарии не обязательно иметь прививку от гепатита Б, поскольку риск существует для медицинского работника, а не для пациента. Так что каждый решает сам. Я вот не прививалась и прививаться не буду. Знаю не одну медсестру, которые етого тоже не делали.
Roux chatte, а как у вас с административными проблемами получилось? Надеюсь, что все ОК.

[roux chatte]

а как у вас с административными проблемами

да вот отдала досье в префектуру, так они мне дали другое ресеписе БЕЗ права работы.
а пока ищу место faisant founction interne в педиатрических отделениях, да только не очень-то и найдешь...

[vendredi]

sdractbuite kollegi,
Толко думау перечат йит бо Франце. Я работау cud.med.expertom, уэ 4 года. Коне4но чотелоц би работат бра4ом. Неуэли ето так не босмойно? Моэт бит ето амбиции бит бра4ом, а цтат неисбецно кем.

[fierz]

Paule, а Вы после первого года сразу на шестой курс пошли ? А интернатура тоже по укороченному графику ?

[paule]

Я попытаюсь ответить по порядку,про numerus closus на форуме уже обсуждалось:каждый год министерство выделяет опредленное количество оплачивемых государством мест на 2 курсе, это число различно в университетах,в связи с нехваткой врачей во Франции это число сейчас быстро растет,преподаватели нам говорили на лекциях ,что скоро это уже не будет конкурс,а просто экзамен со
средним балом 10. Мне кажется,что у вас не совсем верная информация о подтверждении диплома врача для иностранцев: для того,чтобы быть врачом во Франции нужно выполнить два условия,то есть иметь государственный диплом доктора в медицине и французское гражданство. Для иностранцев:1 вариант это удти на первый курс,пройти по конкурсу и при выборе специализации/медицина,стоматология,кине или акyшерка/ надо напомнить,что у вас диплом врача или в вашей стране вы уже проучились столько-то лет в мед.институте.Вас не регистрируют на второй курс,а отсылают наше досье в министерство и оно вам подтверждает наши года учебы на родине до 6 курса мах. 6 курс важен,потому что до 2004 года те кто выбирали Мед.женераль не должны были проходить конкурс на интернатуру.Конец обучения всех врачей в университете это CSCT:сертификат о клинических и практических навыках,который дает право выписывать рецепты. Поэтому всех ин.врачей вынуждают пройти 6 курс,чтобы подтвердить этот сертификат.После 6 курса нам выдают диплом врача,но чтобы практиковать во франции надо быть доктором в медицине:пройти интернатуру и написать и подтвердить научную работу/these/. Сейчас все должны пройти ENC,чтобы выбрать специальность и регион. Интернатура длиться от 3 для мед.жен. до 5 лет для хирургов и прихиатров . 2 вариант: интернатура для иностранцев, дает право получить специализацию,но нельзя работать доктором даже с французским гражданством. Так вы можете видеть обилие иностранцев в средних и маленьких госпиталях в качестве FFI et Assistant. 3 вариант о котором вы уже писали:examen de verification des connaissance,это наверное сложнее всего.В свое время я себе его оставила на закуску.Посмотрите на офиц.сите кто его прошел в этом году и увидите сплош арабские и африканские имена.все это люди франкоговорящие,которые учились во Франции и работают здесь уже несколько лет.Несколько моих знакомых пытались его пройти,но безуспешно. Худший вариант:это быть FFI,лучше уж быть медсестрой и зарплата выше и ответствености меньше. Я прошу прощения обрываю мой монолог,надо ребенка спать ложить.

[ekaterina2709]

да вот отдала досье в префектуру, так они мне дали другое ресеписе БЕЗ права работы.
а пока ищу место faisant founction interne в педиатрических отделениях, да только не очень-то и найдешь...

Прошу прощения что вот так влезла, расскажите поподробнее: faisant founction interne - это что за покемон? Дело в том что я не владею информацией, а работать врачём нужно. Только специальность у меня дермато-венеролог. Поделитесь пожалуйста информацией: Можно ли таким образом потом работать врачём? что нужно сделать и кудаобратиться по этому поводу?
Спасибо заранее

[elena444]

ekaterina2709, а почитать тему сабо?Тут всё об этом исписано:куда идти,к кому обращаться с врачебным дипломом. Или вот эту тему осильте,где очень подробно,кратко и самое важное изложеноhttp://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=79703

[pusha]

пока ищу место фаисант фоунцтион интерне в педиатрических отделениях, да только не очень-то и найдешь...

А разве такое вообще возможно? Как я поняла,интерном можно поработать после сдачи этого пресловутого всех иностранных врачей пугающего конкурса.
Не думаю, что клиника возьмет человека с нефранцузским дипломом. в качестве фаисант фонцтион интерне. Может ошибаюсь, поправьте, свп

[roux chatte]

Не думаю, что клиника возьмет человека с нефранцузским дипломом. в качестве фаисант фонцтион интерне

Пуша, еще как ошибаетесь. у меня знакомая семейная пара из Украины так работают уже 5 лет в Лиможе. в этом-то и фокус - сначала работаем как интерн, копим, возобновляем и корректируем имеющиеся знания, потом сдаем экзамен с учетом местных требований.

[pusha]

сначала работаем как интерн, копим, возобновляем и корректируем имеющиеся знания, потом сдаем экзамен с учетом местных требований.

Вот вот, я тоже об этом! Как можно решиться на сдачу этого теста, не столкнувшись на практике с французским здравоохранением?!А что бы с ним столкнуться - диплом "попросют", а им наши дипломы не "наравятся". Из нашего топика ранее было сказано, что некоротые клиники обходятся без интернов вообще.Тем ребятам повезло найти места, может лет 5 назад не такая ситуация была. Интересно, что входит в их функции, что-то между "великим французским врачом" и медсестрой? И в клиниках есть такие места, как место интерна, ну это ж прям как у нас!?
Кстати, я просматривала форум "русские в Швейцарии" иминно чтобы подыскать информацию о ситуации с иностранным врачебным дипломом там. То же самое - диплом иностранный не годится и мест "днем с огнем не найти". А самой информации на ихнем форум по этой проблеме - сотая часть от нашей дисскусии. Пусть там и зарплаты повыше, но проблемы те же.
В США самые высокие зарплаты медиков - а не махнуть ли нам, девченки, за океан. Шутю, канешна!
Перспектива переучиваться и получать французский диплом меня просто пугает - ладно, вся жизнь в учебе, а работать когда да деньги зарабатывать? Пока переучишься, так и пенсия нагрянет. Мне такое не подходит, я уже не юного студенческого возраста.

[pusha]

возобновляем и корректируем имеющиеся знания,

Реанимируем и выводим из состояния комы наши знания....

[Belochka]

Реанимируем и выводим из состояния комы наши знания....

Это точно!!! Все так быстро забывается!!! Пока пытаюсь языком овладеть, но чувствую - по-моему я уже забыла напрочь все, чему в институте учили. Прямо атрофия от неупотребления какая-то...
Грустно до слез...

[Sandy]

Это точно!!! Все так быстро забывается!!! Пока пытаюсь языком овладеть, но чувствую - по-моему я уже забыла напрочь все, чему в институте учили. Прямо атрофия от неупотребления какая-то...
Грустно до слез...

Люди, не плачьте, предлагаю вам потренироваться. Если хотите, я вам буду присылать клинические ситуации из лекций, которые нам читают, но без диагноза и лечения, а вы попробуете на французском написать диагноз,ну и предложить, как лечить. У меня как раз сейчас каникулы.

[jstingrey]

Было бы очень интересно, если у Вас и вправду есть время!

Люди, не плачьте, предлагаю вам потренироваться. Если хотите, я вам буду присылать клинические ситуации из лекций, которые нам читают, но без диагноза и лечения, а вы попробуете на французском написать диагноз,ну и предложить, как лечить. У меня как раз сейчас каникулы.

[Sandy]

Ну вот первая ситуация. Педиатрия.

Anamnèse L. 5 1/2 ans.

L'enfant est adressé à l'hôpital par le pédiatre

Pas de plaintes
Pas de polyurie, polydipsie
Pas de pertes de poids

Contrôle de glycémie à jeun chez le pédiatre: 6,1 mmol/l
HbA1c 6,3%

Le pédiatre a commencé le traitement par insuline.

Quelles sont les autres questions à poser pour compléter l'anamnèse?
Quels autres examens vous proposeriez pour poser le diagnostic?

Voilà.

[Belochka]

А жалобы на что? не понятно...

[Sandy]

L'enfant est adressé par le pédiatre au service de diabétologie pédiatrique (cf. résultats des examens ci-dessus).

Membres de la famille qui sont diabétiques:
Papa
Oncle paternel
Grand-père paternel
Arrière-grand mère paternelle
Donc 4 générations avec un diabète

Pour poser un diagnostic et proposer un traitement, il faut des examens complémentaires (sang et urine). Mais lesquels?

[pusha]

L'enfant est adressé par le pédiatre au service de diabétologie pédiatrique (cf. résultats des examens ci-dessus).

Membres de la famille qui sont diabétiques:
Papa
Oncle paternel
Grand-père paternel
Arrière-grand mère paternelle
Donc 4 générations avec un diabète

Pour poser un diagnostic et proposer un traitement, il faut des examens complémentaires (sang et urine). Mais lesquels?

uroven' glukozurii
proba s nagruzkoj

[Sandy]

La glycémie a été faite: 6,1 mmol/l Ce qui est élevé pour un enfant. Mais c'est surtout l'hémoglobine glyquée qui est élevée la norme se situant entre 4 et 6 %.

En fait, c'est les anti-corps auto-immuns qu'il fallait doser.
Plus les corps cétoniques

Et le plus important, c'est l'analyse génétique.

le résultat: pas d'anti-corps auto-immuns ni de corps cétoniquesL'analyse génétique a montré la présence de gène glucokinase. Donc, le diagnostic est : un diabète MODY 2.

Quel est le traitement proposé?