Если ваш жилец не уезжает и не платит

[evRel]

Если я был в курсе то получается я покупал квартиру для них?,. По всем бумагам соопутствующим куплю-продажу квартиру, съемщица должна покинуть квартиру в середине августа.. Сделка у нотариуса состоялась в начале июля..

[evRel]

Пишу для информации, может кому пригодится.. Обратились к адвокату, она потребовала от нас счета и документы на наши расходы и приходы бюджета семьи с начала этого года, изучив их она согласилась помочь нам, пояснив что результат будет только в марте месяце так как уже осень...Так же пообещала что расходы на суд заплатит сьемщица квартиры. Так как я не заключаю с ней контракт на жилье, соответственно денег с нее брать не смогу. Она теперь является захватчиком квартиры без прав (Occupation sans droit ni titre) Но есть хорошая новость. Адвокат открывает специальный счет, туда и сьемщица будет платить деньги, за квартиру, которые затем будут перечислены на наш счет..

[landrieux]

результат будет только в марте месяце так как уже осень.....

Это в лучшем случае.

В худшем эта дама тоже с помощью адвоката /для неё, наверное, это бесплатно/ сможет несколько раз переносить даты Трибунала.
Тогда к маю-июню будет результат.

В худшем варианте, эта дама /если это человек не доброй воли/, может тем не менее не съехать. После решения Трибнала. Тогда нужно будет ждать решение Префекта. В этом случае понадобится ещё как минимум месяца 2.

Так же пообещала что расходы на суд заплатит сьемщица квартиры. Так как я не заключаю с ней контракт на жилье, соответственно денег с нее брать не смогу. Она теперь является захватчиком квартиры без прав (Occupation sans droit ni titre) Но есть хорошая новость. Адвокат открывает специальный счет, туда и сьемщица будет платить деньги, за квартиру, которые затем будут перечислены на наш счет..

Это в лучшем случае. Это всё теория. Что будет на практике - ?

В худшем случае, если она не платежеспособна или вдруг ею станет, то оплата за всё ляжет на вас.

Конечно, желаю вам, чтобы всё вышло в лучшем и скорейшем варианте. Но будьте готовы к "сюрпризам".

[Alena77]

landrieux, совершенно права. И не всегда нужно верить тому, что говорят адвокаты. Адвокат всегда заинтересован в клиенте.
В любом случае, решение принимает судья, а не адвокат. А судья может принять решение, которое ни адвокат, ни Вы не ждете.
Вы выполнили условия согласно законодательства, чтобы женщина покинула жилье?
Про дополнительный счет не поняла. Вы также можете принимать оплату за квартиру без специального счета, открытого адвокатом. Догово на съем жилья не продливается, опять же повторюсь, если Вы выполнили условия согласно Закона. И это не зависит, платит жилец или нет. Это относится к общей сумме погашения долга.

[landrieux]

Адвокат всегда заинтересован в клиенте.
В любом случае, решение принимает судья, а не адвокат. А судья может принять решение, которое ни адвокат, ни Вы не ждете. .

Верно.

И ещё один очень важный момент.
Во Франции - большая проблема это сроки ожидания..

Раз 5 -6 отложат Трибунал. Это уже пол-года.
А если судья даст даме ещё месяцев 6-12 для поиска нового жилья ? Учитывая её ситуацию /с детьми - без средств и т.д. /.

Поэтому, я бы на вашем месте, попыталась бы договориться со съёмщицей. Если, конечно, она согласна. Например, вам самому найти ей новое жильё. Даже заплатить ей ...

[evRel]

Верно.

Дождались решение суда, мы выиграли и сьемщица должна покинуть нашу квартиру в течение месяца..Так же она должна заплатить все судебные издержки, и плюс расходы по выдворению ее насильно, если это понадобится. .Даже адвокат была кажется удивлена этим решением, которая в ходе процесса давала понять что вопрос решится лишь в 2014 году.
Мы конечно не надеемся что сьемщица нам что то заплатит, лишь ждем не дождемся пока она освободит квартиру по доброй воле, а если же нет то будет прямая возможность проследить за исполнением судебного решения, столько ждали, подождем еще немного

[Viviena]

У близкого человека-француза такая ситуация: он сдал свою квартиру (за которую ему еще 10 лет кредит платить) 3 года назад. Сдал не совсем с умом: потерял bail, без агенства, без страховки.
Человек оказался не совсем честным, перестал платить меньше чем через год (т.е. на настоящий день он живет в квартире и не платит больше 2х лет), живет там чуть не с семьей в 9 человек и собакой (на 24 м2), хотя договор подписывался только на него.
Больше года назад собственник подал в суд и был поддержан чуть ли не всеми co-propriétaires, так как жилец регулярно беспокоит соседей, которые и полицию вызывали не раз. В прошлом мае суд вынес решение о выселении (жилец на слушание не явился), после чего последний подал аппеляцию, причем "ни о чем", мол я не согласен и все. С тех пор ожидается назначение даты слушания трибуналом Парижа.
Недавно появилось новая информация, что жилец этот болен раком и при смерти. И адвокат собственника говорит, что если тот умрет, то это еще больше затянет процедуру, так как договор по найму перейдет автоматически его жене...
Вопрос: что делать?
Понятно, что с человеческой точки зрения не очень этично рассматривать пути выселения чуть ли не вдовы на улицу, но человеку тоже жить негде (он был первое время заграницей, теперь перебивается комнатами и collocations).
У человека, как узнал, что это все еще больше затянется, ноги подкосились (денег тот ему должен уже больше 20 тыс, и совершенно очевидно, что никто ему ничего не вернет)...
В общем, пишу со слабой надеждой, может кто-нибудь был уже в такой ... ситуации?
Добавлю, что человек очень правильный, на предложения (еще до печальных новостей) найти кого, чтоб сходил-пригрозил отвечал отказом...

[fialka22]

В общем, пишу со слабой надеждой, может кто-нибудь был уже в такой ... ситуации?

Я знаю только одну историю с такой ситуацией и со "счастливым" концом для владелицы квартиры:
была такая ситуация у одной парижанки, так она устроила забастовку-голодвку и несколько недель сидела внизу своего здания, протестуя против того, что жильца все никак не выселяли. Только после этого дело сдвинулось с мертвой точки и то благодаря тому, что статьи про нее появились в прессе.

[superpupsik]

Viviena, Не знаю насколько решителен ваш знакомый владелец квартиры.
если решителен, то он может поменять замки в квартире( это его собственность) и въехать в квартиру.
У него есть постановление суда о выселении квартиранта - в случае если приедет полиция. Он также должен сказать что жить ему на данный момент самому негде. Никто его выселять не имеет права из его жилья.

[Solomka]

Viviena, хочется пожелать Вашему знакомому быстрее разобраться с ситуацией!
Что делать сказать не могу,но вот это очень даже вероятно:

И адвокат собственника говорит, что если тот умрет, то это еще больше затянет процедуру, так как договор по найму перейдет автоматически его жене.

Знаю случай, когда предприятие сдало жилье своей сотруднице,она умерла и в квартиру нагло въехал ее брат с ребенком (брат никакого отношения к этому предприятию не имеет) и его не могут выселить уже 6 лет
Но,с другой стороны,могу сказать,что само предприятие не сильно этим делом занимается - вспоминает время от времени.

[Viviena]

Спасибо за ответы
На самом деле, ему давно с самого начала надо было явиться в квартиру и поменять замки, договор то утерян (и у того другого его тоже не нашлось... непонятно по каким соображениям), так что доказать, что он (жилец) имеет право там жить было бы сложно
Но человек же сделал по-правильному, подал в суд, в суде решили, что договор будет считаться устным, теперь если он что-то сделает - не пройдет...
А замки сам жилец поменял уже в прошлом году - естественно "без спроса"

Кому из "наших" людей не расскажу - смеются просто, это ж надо такому быть, и очень даже легально!
Поэтому во Франции теперь все сложнее и сложнее снять жилье - сплошь и рядом такие истории... ((

[El'ka]

На будущее, чтобы не было ситуаций когда собственник живёт на улице под дверью собственной квартиры, нужно различать доходно-инвестиционные квартиры и квартиры для собственного проживания. Если человек купил единственную квартиру для собственного проживания (пусть и в отдалённом будущем) её нельзя сдавать на долгий срок одному арендатору. Квитанции ЕДФ и по налогам держать на своё имя. Не давать арендатору возможность получать адресную субсидию на жильё от КАФ (кстати неплатящая семья явно её получает, сходить в КАФ чтобы перенаправить её на своё имя и счёт). Закон, который защищает неплательщиков от выселения, исходит из того, что это доходная, а не единственная квартира арендодателя, раз она сдана по длительному договору с возможностью продления. Тут юридически надо точно соблюсти всю процедуру с уведомлениями письмами о вселении самого квартировладельца в единственное жильё (пусть подают досье на жильё ДАЛО как семья подлежащая выселению). ИМХО нужно вести 2 дела в суде: о взыскании неуплаченной аренды (шансов выиграть мало, учитывая ситуацию) и о выселении по причине вселения собственника в единственное жильё.

[Viviena]

Не давать арендатору возможность получать адресную субсидию на жильё от КАФ (кстати неплатящая семья явно её получает, сходить в КАФ чтобы перенаправить её на своё имя и счёт).

Семья КАФ уже не получает: КАФ был вовлечен в судебный процесс с одной стороны, чтобы отыскать копию договора (по идее, когда просят помощь на жилье, нужно отправлять какой-то документ, подтвержающий найм и его стоимость... ), но и там ничего не нашли (мистика какая-то), и еще для того, чтобы подтвердить сумму, которую жилец должен (поскольку в аппеляции он попытался заявить, что в договоре утерянном было указано, что жить там он будет бесплатно, и т.е. ничего не должен)
это вообще абсурд какой-то... еще одним из аргументов в аппеляции было, что собственник на самом деле не является собственником (???) - как будто это ему даст больше прав находиться в той квартире...

а вообще можно подать иск о намеренном злоупотреблении юридических процедур? кто-нибудь сталкивался? мне кажется, в этом случае, это очевидно...

[Taissa]

Закон, который защищает неплательщиков от выселения, исходит из того, что это доходная, а не единственная квартира арендодателя, раз она сдана по длительному договору с возможностью продления. Тут юридически надо точно соблюсти всю процедуру с уведомлениями письмами о вселении самого квартировладельца в единственное жильё (пусть подают досье на жильё ДАЛО как семья подлежащая выселению). ИМХО нужно вести 2 дела в суде: о взыскании неуплаченной аренды (шансов выиграть мало, учитывая ситуацию) и о выселении по причине вселения собственника в единственное жильё.

Насколько я знаю, этот совет абсолютно правильный и поможет владельцу въехать в квартиру.

[svets]

До 31 марта Ваш знакомый уже всё равно ничего не сделает, даже с помощью полиции - в этот период выселять никого нельзя. Так что остается только молиться, что до этой даты квартиросъёмщик доживет.

[dada]

В общем, пишу со слабой надеждой, может кто-нибудь был уже в такой ... ситуации?

У нашего родственника подобная ситуация длится уже три года. Суд в решении этого вопроса признал себя ... некомпетентным (буквальный перевод), после чего последовали заседания , по три штуки в год, после каждого апелляция. Семья не получила и потратила на налоги больше 60 тысяч. Адвокат кормит обещаниями.
Но эта площадь не основное местожительства нашего родственника, а в вашем случае, когда собственнику негде жить, у него по закону есть юридические основания выселить наглеца.

[Viviena]

Суд в решении этого вопроса признал себя ... некомпетентным (буквальный перевод)

мдяяя...

надо будет попробовать действительно завести параллельное дело по поводу выселения, так как собственнику самому жить негде
но это ведь тоже затраты на адвоката (которая тоже кажется совершенно некомпетентной... или это они от бессилия перед Системой?), тому-то другому адвоката бесплатно государство выделило

[blanca94]

Первое с чего надо начать это определиться с какой даты считать начало договора. Исходя из этого уже и плясать дальше. С точки зрения закона, чтобы забрать квартиру доя собственного проживания, никакого знвчения не имеет единственная это квартира или у хозяина их еще 150. В этом отношении полное равенство. НО нужно сделать правильно предупреждение. А доя этого нужно обязательно знать дату начала договора. В КАФе есши даже договор не предрставлялся должна фигурировать дата с которой жилец вьехал.
Проблема в том что если срок для предупреждения пропущен то договор автоматически возобновляется. На новый 3-х летний срок. Если иск подан НЕ ТОЛЬКО о взыскании задрлженности но и о выселении то это может (на мой взгляд) рассматриваиься как сделанное предупреждение. Поэтому датой предупреждения следует считать дату обращения в суд. Если же выселения не требовали а только денег, то это хуже так как по всей видимости этот срок уже ппопущен и придется ждать еще 3 года.
Вобщем ситуация конкчно кошмарная. А что там с водой-электричеством? Их тоже не платят? Если это так то надо их срочно ото всего отключить. Иначе как бы потом еще и эти счета из своего кармана платить не пришлось.

[Viviena]

Вобщем ситуация конкчно кошмарная. А что там с водой-электричеством? Их тоже не платят? Если это так то надо их срочно ото всего отключить. Иначе как бы потом еще и эти счета из своего кармана платить не пришлось.

воду платит собственник, так как это входит в charges (т.е. оно конечно должно оплачиваться жильцом, но тот факт, что он не платит, не мешает syndic'у требовать оплату от собственника), а насчет электричества ситуация еще более веселая, по рассказам соседей (которые на стороне собственника), электричество жильцу отключили за неуплату, но тому удалось выкрутиться под предлогом того, что у него в доме есть мединицинское оборудование (это ложь) и без электричества его жизнь в опасности ... вопрос в том, не выставит ли счет EDF опять же собственнику, хотя решение вернуть электричество "безвозмездно" с ним согласовано не было...

Вчера выяснилось, что дата в Cour d'Appel de Paris назначена на январь. У жильца есть две недели, чтобы сообщить, если она ему не подходит - а она явно ему не подходит по состоянию здоровья...

Я вот сама рассматриваю возможность уехать на пару лет из Франции и сдать свою квартиру... после таких историй кажется, уж лучше пусть стоит пустая...

[Vesta-P]

А мне интересно, какие последствия будут, если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет. Ведь у собственника есть договор купли, а у арендатора нет даже договора аренды.

[Small_birdie]

какие последствия будут

Могут статью за насилие впаять.

[Viviena]

А мне интересно, какие последствия будут, если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет. Ведь у собственника есть договор купли, а у арендатора нет даже договора аренды.

теоретически да, может быть уголовное преследование...
сама о таких случаях не слышала, правда

[Byzacena]

если собственник придет, заселится, поменяет замки, выставит чемоданы арендатора в коридор? Скандал не в счет

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

[Viviena]

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

жилец в прошлом году (когда уже начался судебный процесс) уже успел сменить замки...

лично я б наверное так и сделала изначально - действительно ведь, если договора нет на руках ни у того, ни у другого - как доказать?
но теперь уже надо ждать решения (очередного) суда

[Venecija]

жилец в прошлом году (когда уже начался судебный процесс) уже успел сменить замки...

лично я б наверное так и сделала изначально - действительно ведь, если договора нет на руках ни у того, ни у другого - как доказать?
но теперь уже надо ждать решения (очередного) суда

Да не надо ждать никакого решения,надо вселиться просто самому ему и ждать тогда уже решения...(трудно...,понимаю)

[blanca94]

Viviena, а ваш знакомый не рассматривал такой вариант. чтобы зайти к себе в квартиру и там остаться , а лучше не одному?

Да поздно уже пить боржоми. Надо было это делать сразу. Теперь уже он как официальный съемщик в суде заявлен. А со съемщиком так нельзя иначе все против хозяина обернется. Но тянуться выселение может очень долго. Даже если будет судебное решение. Пока пристав раскачается (а у него тоже своя процедура которой он обязан следовать) можно попасть в зимний период и тогда это до следующего 31 марта.
Кстати то что у дядьки рак еще не означает что он при смерти. Он может еще долгие годы вам жизнь отравлять. И вам придется терпеть. К сожалению. Потому что ничего здесь не сделать. Ну, то есть законно ничего не сделать.

[Small_birdie]

Во всяком случае трогать никого руками нельзя. А как иначе их выселить?
Они же сумки обратно поставят, и всё.

[Vesta-P]

Они же сумки обратно поставят, и всё.

ну куда они поставят если замки будут поменяны, а в остальном то, конечно, все цивильно, без рук.

[DRVA]

Недавно появилось новая информация, что жилец этот болен раком и при смерти.

Откуда появилась такая информация? Кто подтверждал диагноз? После всех афёр что тут были описаны, я бы сильно сомневалась в его "диагнозе". Пусть собственник прежде всего проверит это. Если обнаружатся фальсификации мед. заключений и т.д., то подать на него в суд за "мошенничество", и без лишних церемоний надо придти в свою квартиру и выставит его чемоданы. Если диагноз все же не предуманный, то даже не знаю........Как вариант, связатся с телевидением, пусть придут и сделают репортаж об этом, и дело получит огласку.

[Viviena]

Откуда появилась такая информация? Кто подтверждал диагноз? После всех афёр что тут были описаны, я бы сильно сомневалась в его "диагнозе". Пусть собственник прежде всего проверит это. Если обнаружатся фальсификации мед. заключений и т.д., то подать на него в суд за "мошенничество", и без лишних церемоний надо придти в свою квартиру и выставит его чемоданы. Если диагноз все же не предуманный, то даже не знаю........Как вариант, связатся с телевидением, пусть придут и сделают репортаж об этом, и дело получит огласку.

информация о болезни передана опять же соседями, которые присутствовали дважды при приезде пожарной бригады, которая отвозила жильца в больницу
конечно информация через третьи руки, но как писала, соседи вовлечены в дело и судебный процесс, лично заинтересованы в скорейшем разрешении ситуации

да и тот факт, что он может быть при смерти, получается, не играет на руку собственнику; судя по всему, гораздо лучше, если решение суда будет принято, пока тот жив. Как мне объяснили, передача договора найма супругу автоматическая (даже не обязательно собственника в известность ставить ). Но что мне непонятно, так это то, что суд уже вынес решение о выселении в мае прошлого года! Т.е. договор найма никак не может оставаться действительным! Тогда как вдова может этот договор получить на свое имя?... и не смотря на аппеляцию... в лучшем случае, что она может получить - это тот же процесс...

интересная идея с телевидением, предложу