Правильно ли мы пишем?

[Small_birdie]

1618, да, я слышала такое слово "отшить" на трикотажной фабрике.
Но это не очень грамотно.

[kika78]

Можно отшить неприятного человека.

[Small_birdie]

kika78, да, но про это значение мы не говорим, конечно, так как это понятно. А говорим применительно к процессу шитья.

[Roupy]

На швейной фабрике слышала, когда в студенчестве там подрабатывала. Действительно- профессиональный жаргон .

[kika78]

Я понимаю, имнно с таким жаргонным словом не сталкивалась.

[MARGOO]

Но все же это жаргон, а не правильная русская речь?
Спасибо.

[Irdaran]

Пошив штор.
Отшивать ткань. Имеется в виду взять рулон ткани и шить из нее платья, костюмы и т.д. Портные так говорят:" Я эти ткани отшиваю...."

[Svet]

Irdaran,
Даже если портные так говорят, нормы языка определяются словарем.

[Irdaran]

Irdaran,
Даже если портные так говорят, нормы языка определяются словарем.

Это хорошо, что Вы нормы языка так блюдёте.
Имелся ввиду источник, откуда могло прийти такое слово.

[Svet]

Это хорошо, что Вы нормы языка так блюдёте.

Я??? Насмешили. Я написала, лигь, как это объективно происходит.

Имелся ввиду источник, откуда могло прийти такое слово.

С этим разобрались. Но вопрос в теме заявлен: правильно или нет.

[Вешалка]

Ребята, ну что же вы так суровы к этому глаголу "отшить"? Я словари очень уважаю, но слово-то в словаре есть:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?w...E8%F2%FC&all=x
Причем без стилистических ограничений, первым значением: отшить - закончить шить. В моем не самом свежем Ожегове при этом значении есть пометка "разг". Но ведь разговорная речь не является автоматически неправильной, правда? Как и профессиональный жаргон. Просто всему свое место.

Немного из личных наблюдений. Я последнее время стала часто заходить на рукодельные блоги. Глагол "отшить" там употребляется очень часто швеями и вышивальщицами в достаточно определенном контексте. Попробую объяснить. Эти мастерицы полны идей, все время рисуют эскизы, выискивают схемы, создают проекты. И все это складывают в папку или коробку или мешок, вопрос организации. В ёмкость для нереализованных задумок. Время от времени они смотрят на это вместилище идей и говорят себе и миру: "И когда же я смогу это все отшить??? Жизни не хватит!" Или "Я тут по случаю нашла зеленый тюль нужного оттенка и смогла, наконец, отшить дизайн Казуко Аоки, о котором думаю уже пять лет!" Наверное, можно было бы употребить и другое слово, но именно это, на мой взгляд, точно отражает мысль: от-шить - от-работать, от- репетировать, то есть, довести до логического конца пункт рабочего плана.

Меня не шокирует, по-моему, и смысл есть, и нормам русского языка не противоречит. Для сравнения: "он свое уже отпел", "я им уже 10 лекций отчитал, а они так и не поняли, что такое дифференциал". И самое главное, в словаре глагол "отшить" есть, как бы мы к нему ни относились! Существительного "отшив" там нет, и у рукодельниц я его не встречала. То есть, если вернуться к первому посту, то у штор будет "пошив". Хотя, наверное, в профессиональном контексте и "отшив" возможен, но словари его не отражают.

Вдогонку к написанному выше. Есть у рукодельниц слово "отшив". Если специально поискать, то легко найти. Наверное, я просто внимания не обращала.

[MARGOO]

Но ведь разговорная речь не является автоматически неправильной, правда?

Скажу про себя, моя разговорная речь более ... как бы сказать... демократичная, чем письменный язык. Тем более на форуме, где мы радеем за чистоту русского языка.

Вдогонку к написанному выше. Есть у рукодельниц слово "отшив". Если специально поискать, то легко найти. Наверное, я просто внимания не обращала.

Да, об это выше писали, что слово жаргонное, т.е. специфическое - у людей, имеющих к пошиву\отшиву\перешиву и т.д. самое прямое отношение.
Спасибо, мне Ваша мысль ясна и я ее тоже где-то разделяю.

[Roupy]

Подклад, в значении подкладка, кстати примерно так же звучит, как и отшив . Это из профессионального жаргона портных пришло слово . Дальше не говорили практически никогда - подклад , только в ателье, когда заказ принимали .

[Small_birdie]

Вообщем: в общем или вообще (одно из двух, но не два в одном флаконе).
Кревляться: кривляться, то есть строить кривые рожицы.
Убираться (в квартире): убирать (что-то) в квартире или убираться (убирать себя) к чертям (простите ).

P.S. Все совпадения с реальными персонажами считать случайными, никого конкретно не хотела ни в чем уличить .

[Noemie]

Убираться (в квартире): убирать (что-то) в квартире или убираться (убирать себя) к чертям (простите ).

УБРАТЬСЯ, уберусь, уберёшься; убрался, убралась, убралось и убралось; св.

4. Разг.
Прибрать, навести чистоту и порядок. У. в доме, в квартире, в комнате. У. на кухне. У. в сарае. У. в шкафу, в столе. Не успела у. до вашего прихода! Надо бы у. к празднику. Давайте я помогу вам у.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?l...E0%F2%FC%F1%FF

[Small_birdie]

Noemie, мне этот разговорный вариант режет глаз. Почему-то именно он чаще всего встречается на девичьих форумах, даже не 50/50, а 95 против 5.
Литературные нормы уходят в прошлое, жаль.

[Svet]

Тоже считаю вариант убраться глубоко разговорным, чтобы не сказать просьоречием.

[tanne]

Литературные нормы уходят в прошлое, жаль.

Small_birdie, они не уходят, а меняются Раньше вот говорили в телефон, а мы теперь говорим по телефону... Язык же живой, постоянно меняется, и выбор норм всё же за носителями, а не словарями.

[kika78]

Глагол-это глагол. Согласна.
(у меня время от времени случаются описки: пальцем не туда попадаю.)

[kika78]

Раньше to call в английском означало нанести визит. Представьте ошибку переводчика: железной дороги не существует, не построили, но все звонят по телефону. Конечно, язык живой и он меняется, но логика-то должна присутствовать.
А как глагол позвонить спрягают и куда падает ударение, масса людей в этом допускает ошибки.
Слух очень режет.

[Svet]

Small_birdie, они не уходят, а меняются

Они могут естественно меняться, но слово "убираться" в значении "наводить порядок" остается разговорным во всех словарях. Дальше каждый сам для себя решает. Пусть сколько угодно говорят "черное кофе" и доказывают, что теперь это нормами русского языка допустимо, для меня кофе - только в мужском роде черный.
Пусть сколько угодно в Вологде говорят "попросить продавца подвесить кусок колбасы", я не считаю это поводом за ними повторять.

[Butylkin]

я не считаю это поводом за ними повторять

Безусловно. Главное, чтобы Вы также не считали это поводом их поправлять. Я прожив в Ленинграде-Петербурге больше четверти века, так и не могу заставить себя сказать "парадное" или "поребрик", но допускаю, что для многих здесь - это норма. "Убираться", возможно, тоже где-то для кого-то норма.

[MARGOO]

не могу заставить себя сказать "парадное"

Знаете, я никогда не жла в Санкт Петербурге, но это слово есть в моем лексиконе т.к. я жила в доме с парадным и черным ходом\входом\выходом - т.е. из каждой квартиры было 2 выхода, соответственных. Дом был дореволюционной постройки с лакированными перилами в парадом, красивенными дверями с решеточками и рифлеными стеклами за ними, со звонками механической системы.

для многих здесь - это норма. "Убираться", возможно, тоже где-то для кого-то норма.

Таки да. Но это не правильно для письменного русского.

[Butylkin]

Абсолютно согласен по всем пунктам. Когда певец народного горя Некрасов писал свои "Размышления у парадного подъезда", то он именно такое разделение и имел в виду. Кстати, я живу от того самого пресловутого подъезда через дом, но моя лестница выходит во двор, то есть она и есть та самая бывшая "чёрная". Тем не менее, любой петербуржец, который будет интересоваться, как ко мне пройти, спросит: "Ты в каком парадном живёшь?" И даже увидев это "парадное" воочию, от своих слов не отступит. Вот не могу привыкнуть! Но терплю...

Ну а для письменного русского некоторые слова неприемлемы, всё так. Но является ли язык общения на форумах письменным? Это обсуждалось уже стопицьсот раз, но к определённым выводам прийти так и не удалось. Слово "стопицьсот", кстати, тоже в письменном русском отсутствует, как и "таки да".

[Margo_MF]

нюанс
Этимология:
От франц. nuance «нюанс, оттенок», из гл. nuer «оттенять», далее от nue «облако, туча», из галло-ром. *nuba, восходит к лат. nubes «облако, туча»; из праиндоевр. *sneudh- «туман». (Online Etymology Dictionary Дугласа Харпера)
...а не от английского new

[MarinaR]

Меня интересует глагол ПОДПАДАТЬ.
Что скажете?
Попадать и подпадать, не могу понять, что общего и в чем разница.

[kika78]

Подпадать под закон/реформу/амнистию.
Попадать в мишень/пальцем в небо.

[MARGOO]

Часто встречаю "приЙдете".
Глагол: "прийти", но "приду"
придет, уйдет, но не приЙдет, приЙдете и т.д.

До 1956 года допускались другие варианты, а сейчас только так.

Это неправильный глагол. Его спряжение можнопроверить в словарях т.к. правил нет.

[Ludmilka]

Butylkin, я, как петербурженка, поинтересовалась бы в какоЙ парадноЙ вы живете.

[Butylkin]

Во, уже и разные диалекты петербуржского! Нет, как-то не доводилось женского рода этого слова слышать (или не обращал внимания). Всегда средний - парадное (ну или грубовато мужской - парадняк).

PS. Сейчас посмотрел в словаре - написано, что традиционный субстантив "парадная" сейчас вытесняется словом "парадное". Последнее употребляется также и в Москве (никогда не слышал, честно говоря!), чего с "парадной" не отмечено.

PPS. Это в словаре "Языки городов" под ред. В.И. Беликова. Что касается "Большого современного толкового словаря русского языка" Ефремовой, то он на слово "парадная" предлагает см. "парадное", а уже там даёт определение.

PPPS. Вот и вот дискуссии по этому поводу.