Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.08.2020, 23:42
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеLeDiDi пишет:
Скажите , пожалуйста, какую страховку вы оформляли мамам? С меня для сына требуют в консульстве страховку Assurance maladie privee на год, для резидентов.... Вс страховые, куда мы с мужем звним, отказываются, говорят, мы такого не делаем. Удалось снова довониться в Консульство, дама сказала, что "все спокойно оформляют такие страховки, не знаю, какие у вас сложности"... На мою просьбу назвать страховую, сказала, что это будет реклама.... Подскажите, пожалуйста, что искать...
Годичной? В chapka самые нормальные тарифы? А что консульства визы д стали выдавать??
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 12.08.2020, 16:05     Последний раз редактировалось maggie; 12.08.2020 в 21:41..
Мэтр
 
Аватара для maggie
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 627
Я брала страховку Mondassur на 6 месяцев. После 3х месяцев пребывания во Франции по визе "визитёр" можно подать на Sécurité Sociale.
maggie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 12.08.2020, 17:32
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеmaggie пишет:
Я брала страховку Mondassur на 6 месяцев. После 3х месяцев пробывания во Франции по визе "визитёр" можно подать на Sécurité Sociale.
У Вас получилось получить карту SS? В посольстве на аизитера запрашивают страховку на 12 мес. Здесь же давали список виз и карт, с которыми лично на SS рассчитывать.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.08.2020, 20:45     Последний раз редактировалось lipa1; 12.08.2020 в 20:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Здесь же давали список виз и карт, с которыми лично на SS рассчитывать.
И Вы там не нашли "Визитера"? Если искать в лоб, то, да, слова "Визитер" там нет. По простой причине - не расписаны в письме разновидности карт, только типы. То есть искать нужно тип карты, к которому относится "Визитер"- titre de séjour temporaire.
Около года назад дама лет 70ти, которая принимала у нас досье, тоже не нашла в письме слово "Визитер", и на этом основании категорично ответила отказом принять документы. После этого я нашла официальное письмо и толкование, в общем, отказ неправомерным был. Я тут в этой или соседней теме давала выдержки из тех документов, которые обосновывают право "Визитера" на страховку. Но попасть на такого некомпетентного работника, думаю, редкость. Нам просто "повезло"... Собственно, миссия этой дамы заключалась только в штампиках на копиях документов, так что обошлись без ее разрешения, поставили в другом месте.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.08.2020, 22:40
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 19.06.2019
Откуда: Ekaterinbourg-Albertville
Сообщения: 250
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Годичной? В chapka самые нормальные тарифы? А что консульства визы д стали выдавать??
нет, к сожалению.... и непонятно когда начнут
LeDiDi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 19.08.2020, 08:59
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеLeDiDi пишет:
нет, к сожалению.... и непонятно когда начнут
У них отмазка з этим ковидом, возмутительно, не дают виз родителям французов. Я уже пишу по министрам...... сейчас есть движение love is not tourisme, там в основном про парочки влюблённые, разделённые вирусом, так вот для них нашли dérogation и выдают визы, а для наших родителей "вход запрещен", французский административный маразм
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.08.2020, 18:06
Мэтр
 
Аватара для maggie
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 627
Пока получили временный номер Sécu, ждём постоянного, а затем можно подавать на Carte Vitale.
Возмещения возможны уже и по временному номеру.
maggie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.08.2020, 14:05
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2020
Откуда: Украина - Франция (21)
Сообщения: 370
Вчера подала документы на Визу Д на себя, как жена француза и моего ребенка. Это Украина, Киев.
Страховку на год для ребенка проверяли, копию забрали.
Выдача визы не гарантирует, что я смогу с легкостью уехать к мужу. Потому что решение о въезде принимает Франция уже на самой границе.
Для влюбленных - консульство дает список документов, их надо собрать и тогда выдают разрешение. Список внушительный, и не всем удается его собрать. Нужны доказательные документы.
Остальным категориям путешествующих - пока въезд закрыт. Когда откроют границы - информации нет.
Эта информация достоверная, на вчерашний день.
Все вопросы лично задавала представителю посольства.
Tatiana L-C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 20.08.2020, 00:03
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеTatiana L-C пишет:
Вчера подала документы на Визу Д на себя, как жена француза и моего ребенка. Это Украина, Киев.
Страховку на год для ребенка проверяли, копию забрали.
Выдача визы не гарантирует, что я смогу с легкостью уехать к мужу. Потому что решение о въезде принимает Франция уже на самой границе.
Для влюбленных - консульство дает список документов, их надо собрать и тогда выдают разрешение. Список внушительный, и не всем удается его собрать. Нужны доказательные документы.
Остальным категориям путешествующих - пока въезд закрыт. Когда откроют границы - информации нет.
Эта информация достоверная, на вчерашний день.
Все вопросы лично задавала представителю посольства.
У меня именно с этим консульством тягомотина уже 7-й месяц влюбленным они разрешения выдают, а как же! А родителей не пускают,родители на объекты любви такой админи тративный абсурд! Мы разговаривали по телефону с каким-то работником посольства, но он сам знает меньше чем мы. Вы с ними беседовали лично на собеседовании или по телефону?
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 20.08.2020, 09:17
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 15.06.2020
Откуда: Украина - Франция (21)
Сообщения: 370
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
У меня именно с этим консульством тягомотина уже 7-й месяц влюбленным они разрешения выдают, а как же! А родителей не пускают,родители на объекты любви такой админи тративный абсурд! Мы разговаривали по телефону с каким-то работником посольства, но он сам знает меньше чем мы. Вы с ними беседовали лично на собеседовании или по телефону?
Я беседовала лично, т.к. подавала документы.
Я думаю, что родителей приравнивают к туристам, поэтому пока въезд закрыт и визы не выдают. И когда разрешат - никто не знает. Просто ждать... как не печально это не звучит.
Tatiana L-C вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 21.08.2020, 07:52
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеTatiana L-C пишет:
Я беседовала лично, т.к. подавала документы.
Я думаю, что родителей приравнивают к туристам, поэтому пока въезд закрыт и визы не выдают. И когда разрешат - никто не знает. Просто ждать... как не печально это не звучит.
Ну просто ждать это не по-нашему, я предпочитаю что-то предпринимать, может сдвинуться этот административный маразм. Родителям вьезда нет, зато остальным можно подаваться на визу . С французским административным маразмом и логикой вернее её отсутствием мы знакомы, даже тему эту почитав .
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.08.2020, 12:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.008
pupusha, а кому всемо остальным? Вот детям супругов французских граждан тоже визу не дают. Студентам тоже проблематично. А вы кого имеете в виду? Тех, кто не может пожениться и поэтому получает визу без брака? Мне кажется как раз это очень понятно..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 24.08.2020, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.04.2012
Сообщения: 857
Здравствуйте! Я планирую подавать на визу зависимого родителя для мамы, у меня вопрос: если мама молодая (56 лет), то не возникнет ли у консульства вопрос, почему она не работает, чтобы себя прокормить, а живет на деньги дочери? У мамы есть пенсия по выслуге лет.
Буду благодарна, если у кого-то была похожая ситуация.
Или же тут без вариантов и следует сразу подавать на визу визитер?
katptic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 31.08.2020, 16:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Извините , если уже писали об этом. На сайте не могу найти какие именно документы надо предоставить в посольство для визы маме. Подскажите, пожалуйста.
ostrovitianka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 05.09.2020, 10:24
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Вы на инфрансе ищите? Надо смотреть на сайте https://france-visas.gouv.fr/fr_FR/web/france-visas
Виз много и для каждой список документов разный.
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 05.09.2020, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Вы на инфрансе ищите? Надо смотреть на сайте https://france-visas.gouv.fr/fr_FR/web/france-visas
Виз много и для каждой список документов разный.
Да, спасибо. Единственная проблема пока - закрыт приём таких виз и ,как тут уже писали, никто не знает когда он откроется и ещё так и не поняла на какой вид визы потом подавать: на визитёр или воссоединение семьи. Или просто турист? Тут пишут что некоторым родителям сразу на 5 лет давали.
ostrovitianka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 05.09.2020, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
и не поняла на какой вид визы потом подавать: на визитёр или воссоединение семьи. Или просто турист? Тут пишут что некоторым родителям сразу на 5 лет давали.
Вы путаете долгосрочные и туристические визы. На 5 лет могут дать туристическую, но по ней только краткосрочные поездки.
Воссоединение семьи не Ваш вариант - мать не считается членом Вашей семьи.
Остается Визитер. Это годовой ВНЖ с правом обновления ежегодно на территории Франции. То есть предполагается, что мать будет жить во Франции большую часть года. А вообще для начала нужно бы понять, что Вы хотите и на что сможете рассчитывать, потому что пакет документов собирается под конкретный тип долгосрочной визы, зависит от Ваших обстоятельств.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 05.09.2020, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вы путаете долгосрочные и туристические визы. На 5 лет могут дать туристическую, но по ней только краткосрочные поездки.
Воссоединение семьи не Ваш вариант - мать не считается членом Вашей семьи.
Остается Визитер. Это годовой ВНЖ с правом обновления ежегодно на территории Франции. То есть предполагается, что мать будет жить во Франции большую часть года. А вообще для начала нужно бы понять, что Вы хотите и на что сможете рассчитывать, потому что пакет документов собирается под конкретный тип долгосрочной визы, зависит от Ваших обстоятельств.
Спасибо за ответ. Мы хотим ее забрать, По состоянию здоровья: она - инвалид и сейчас вообще сама себя обслуживать больше не может . вообще некому за ней ухаживать в Москве . Я одна у неё . А в дом престарелых в Москве сдавать ее не хочу, а нанимать сиделку и быть при этом во Франции- не реально . Поэтому мы в панике с мужем как ее привезти и что делать если кто-то может помочь советом - буду очень благодарна .
ostrovitianka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 05.09.2020, 15:06
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
Да, спасибо. Единственная проблема пока - закрыт приём таких виз и ,как тут уже писали, никто не знает когда он откроется и ещё так и не поняла на какой вид визы потом подавать: на визитёр или воссоединение семьи. Или просто турист? Тут пишут что некоторым родителям сразу на 5 лет давали.
Да сейчас родителей пригласить дилемма мы подали на визу маме перед карантина, 7 месяцев ждём, одни отговорки, что пока такие визы не выдаются п.с. воссоединение семьи родителей не касается. Родителям либо визитер( не совсем выгодный вариант), либо ascendant ( à chargé ou pas à charge). Интересно, кто-то делал ascendant pas à charge, чем она от визитёра отличается
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.09.2020, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Да сейчас родителей пригласить дилемма мы подали на визу маме перед карантина, 7 месяцев ждём, одни отговорки, что пока такие визы не выдаются п.с. воссоединение семьи родителей не касается. Родителям либо визитер( не совсем выгодный вариант), либо ascendant ( à chargé ou pas à charge). Интересно, кто-то делал ascendant pas à charge, чем она от визитёра отличается
Спасибо большое за объяснение.
Скажите пожалуйста, а подавать и сейчас можно?просто надо ждать? Я когда разговаривала с консульством , мне ответили что подавать можно « когда откроется подача на такие визы и надо следить за таким открытием ». Поэтому мы до сих пор не подали, но я так и не поняла где и как отслеживать и не пропустим ли этот момент.
Либо надо попробовать уже подать и ждать? Что Вы могли бы мне посоветовать?
Сейчас я нуждаюсь в любой информации потому что ситуация экстренная .
Заранее спасибо
ostrovitianka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.09.2020, 16:26
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеostrovitianka пишет:
Спасибо большое за объяснение.
Скажите пожалуйста, а подавать и сейчас можно?просто надо ждать? Я когда разговаривала с консульством , мне ответили что подавать можно « когда откроется подача на такие визы и надо следить за таким открытием ». Поэтому мы до сих пор не подали, но я так и не поняла где и как отслеживать и не пропустим ли этот момент.
Либо надо попробовать уже подать и ждать? Что Вы могли бы мне посоветовать?
Сейчас я нуждаюсь в любой информации потому что ситуация экстренная .
Заранее спасибо
Сейчас досье на аизу д для Вашей мамы не примут и когда откроется прийом не известно. Подумайте на какой тип визы будете ей подавать досье. Хорошо подготовьте все документы и если случай на "содержании ", то самое главное наличие переводов денежных и ваше досье как потенциальных содержателей( жилье, доходы)
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.09.2020, 15:31
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
А частные визы сейчас дают?
У моей мамы была виза на 4 года (срок действия паспорта, иначе дали бы на пять). Виза скоро закончится. Мы думали просить годовую или обновить частную многоразовую. Маму здесь жить постоянно не тянет никак, только приезжать несколько раз в год.
Если сейчас не выдают годовую визу, то частную можно получить или нет?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.09.2020, 16:30
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
А частные визы сейчас дают?
У моей мамы была виза на 4 года (срок действия паспорта, иначе дали бы на пять). Виза скоро закончится. Мы думали просить годовую или обновить частную многоразовую. Маму здесь жить постоянно не тянет никак, только приезжать несколько раз в год.
Если сейчас не выдают годовую визу, то частную можно получить или нет?
Что за ЧАСТНАЯ виза?
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.09.2020, 00:08
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
Что за ЧАСТНАЯ виза?
__________________
Виза на 90 дней каждые полгода. 180 дней в году. Мама так уже более 20 лет приезжает, получала виду не раз на пять лет. Сейчас такая виза заканчивается.
Мама приезжает несколько раз в году кроме этого года.
Виза многоразовая, делается по приглашению, которое оформляют в мэрии. У мамы спрашивают доход. Виза запрашивается на 90 дней в период полугода. Многие так и получают визу на весь срок действия паспорта, максимум на пять лет.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.09.2020, 10:23
Мэтр
 
Аватара для pupusha
 
Дата рег-ции: 13.05.2008
Откуда: Ukr - Fr
Сообщения: 3.580
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Виза на 90 дней каждые полгода. 180 дней в году. Мама так уже более 20 лет приезжает, получала виду не раз на пять лет. Сейчас такая виза заканчивается.
Мама приезжает несколько раз в году кроме этого года.
Виза многоразовая, делается по приглашению, которое оформляют в мэрии. У мамы спрашивают доход. Виза запрашивается на 90 дней в период полугода. Многие так и получают визу на весь срок действия паспорта, максимум на пять лет.
Понятно, это не частная виза , а виза С court sejour familial. Такие тоже не выдают пока, может они пошевелят мозгами и поймут, что не cтоит так семьи рвать из-за ковида, тем более другие катаются. Либо ждите, либо пишите в министерство иностранных дел, оно даёт указания консульствам
__________________
дорогу осилит идущий
pupusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.09.2020, 11:44
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеpupusha пишет:
С court sejour familial
У мамы просто частная многоразовая.
Россия тоже не выдаёт визы французам, из-за этого мама не смогла традиционно провести летние каникулы с нами. Летом всегда кто-то из нас едет к ней, а она у нас бывает обычно весной и осенью, в рождественский/новогодний период то она к нам, то внуки к ней. В этом году приглашение не дали, официальный ответ: "выдача приглашений в РФ временно приостановлена". Билеты на самолёт пропали и до сих пор Эр Франс не возместил.
Так что не выдавать визы - это взаимно.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 06.09.2020, 00:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
С визой без содержания не дадут мед. страхование? Надо покупать страховки на год каждый раз?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 06.09.2020, 00:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
С визой без содержания не дадут мед. страхование? Надо покупать страховки на год каждый раз?
Вы о какой визе? Тип С, как у Вашей мамы? С такой визой, разумеется, присоединиться к франц. системе мед. страхования нельзя. С визой Д можно, после 3 месяцев пребывания во Франции можно подать запрос.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 06.09.2020, 10:10
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вы о какой визе? Тип С, как у Вашей мамы? С такой визой, разумеется, присоединиться к франц. системе мед. страхования нельзя. С визой Д можно, после 3 месяцев пребывания во Франции можно подать запрос.
Я спрашивала про визу visiteur, но не на содержании. с ней тоже возможно мед. страхование? Если да, то какие условия, надо ли оплачивать?
Моя мама с частной многоразовой визой покупает каждый раз страховку на год.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 05.09.2020, 15:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
Читая комментарии возник Ещё вопрос: у мамы пенсия 32 тысячи рублей, в связи с курсом евро - это очень мало.
У нас в семье работает только муж. Большой дом. ( ей будет где жить)
Что Лучше тогда при подачи на визу написать : à chargé ou pas à charge?
Ведь по меркам Франции на 32 т руб в месяц прожить невозможно.
Или положить ей на счёт приличную сумму в евро и сказать что она на эти деньги будет жить?
Что можете , уважаемые форумчане, посоветовать?
ostrovitianka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
забрать маму


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли забрать маму с Украины во Францию? douchka 2009 Административные и юридические вопросы 27 18.06.2022 07:29
Хочу забрать свою маму во Францию Эlen Административные и юридические вопросы 3007 22.07.2019 11:56
Хочу забрать сына во Францию Заноза Административные и юридические вопросы 4 23.04.2018 20:03
Хочу забрать совершеннолетнюю дочь во Францию tanya33 Административные и юридические вопросы 38 23.05.2017 17:42
Как забрать маму из России на ПМЖ во Францию? Li29 Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 2 23.09.2013 14:42


Часовой пояс GMT +2, время: 11:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX