Отношение к беженцам

[Campanule]

Valena, несовершеннолетняя. Знаю, что оформляли доверенность на тетю, чтобы смогла ребенка вывезти, переживали, что огут не пропустить, но все прошло хорошо. Могу поинтересоваться, на каких основаниях буту тут оформлять, но, полагаю, тоже по доверенности.

[Valena]

Campanule, спасибо . Значит была доверенность из Украины.

Да, хотелось бы знать детали оформления во Франции , если Вас не затруднит

[Roupy]

Campanule, я тоже говорю моего с киевлянами, в нашей деревни живущими. Ждут не дождутся, когда вернутся можно будет. ( ну может девочка - студентка планирует тут остаться учится. У неё хороший французский и она уже и так собиралась ехать во Францию учится). Кстати - они удивлены низким уровнем жизни во Франции, недоступности многих привычных вещей. Говорят , на Украине в разы все лучше , доступнее, включая качество продуктов. Больше возможности для занятия детей, с медициной лучше. Не агрессивно не критикуют, благодарны за имеющееся сейчас . Просто разговариваем. Короче - живут с мечтой о возвращении. Я давно, очень давно не была в Киеве, хотя там жили родные, друзья. Город этот очень люблю. В своё время , ни родные ни друзья на качество жизни не жаловались никогда , это правда. Мне тоже начало казаться , что многие беженцы вернутся, как только все станет поопределеннее.

[Olenka_74]

А, и ещё - если совсем невыносимо или становится невозможным, идете со "своими" украинцами в Красный Крест и говорите, что больше невозможно предоставлять им жилье. Те должны взять это на себя. Во всяком случае, нам так сказали в префектуре. Ситуации разные бывают.

[Рыжая]

Вчера опять была на встрече местных с украинцами, и рассказывали, что они продолжают прибывать и одна группа в 40 человек уже месяц живет в местной школе и питается одними школьными обедами. Некуда расселять уже.

[Roupy]

Рыжая, вроде скоро нельзя будет выбирать регион. Будут распределять по другим . Мэр наш говорил - возможно прибудет ещё одна семья с юга Франции. ( «нашим « беженцам придётся протеснится, они занимают всей семьей огромный дом при школе , а там есть пустующие студии. Будет нечто вроде общежития. Хотя до этого мэр говорил , что никого к ним больше не поселит . ( их 10 человек и так). Ну увидим. Я им пока ничего не говорила.

[Рыжая]

Рыжая, вроде скоро нельзя будет выбирать регион. Будут распределять по другим . Мэр наш говорил - возможно прибудет ещё одна семья с юга Франции. ( «нашим « беженцам придётся протеснится, они занимают всей семьей огромный дом при школе , а там есть пустующие студии. Будет нечто вроде общежития. Хотя до этого мэр говорил , что никого к ним больше не поселит . ( их 10 человек и так). Ну увидим. Я им пока ничего не говорила.

Да, тут в буквальном смысле "Франция не резиновая"

[Roupy]

Кстати, у беженцев , что в нашей деревне живут все дети переболели. Ходят к местному врачу, потом перезванивают своему врачу в Киев, перепроверяют все назначения. Киевский доктор назначает какие - то дополнительные анализы. В в общем - то « умыла руки «, больше их в врачам не сопровождаю , не перевожу. В нашем maison medicale нашёлся доктор , знающий английский. Старшие девочки владеют французским. Как хотят - так пусть детей лечат. Люди взрослые. Но перепроверять каждое назначение врача ??? Мне вот интересно только , как своему врачу в Киеве консультации оплачивают?

[alfi]

В в общем - то « умыла руки «, больше их в врачам не сопровождаю , не перевожу.

Как же так ? Вы говорили , что грудной ребёнок, надо помочь

Старшие девочки владеют французским. Как хотят - так пусть детей лечат. Люди взрослые.

Только что об этом узнали ?

Прежде чем помогать любому человеку, соизмеряйте свои желания и намерения с возможностями

[Roupy]

alfi, да, помогала с грудничком. Девочки днём на занятиях. Но когда болели - сами справились. ( это другая часть этой семьи, они в общем - то живут раздельно.) Для тех - у кого малыш - нашёлся англоговощий доктор . Семья прилично владеет английским . Там папа работает на нем. У них была проблема только с записью к врачу.
Я сама разберусь , как мне кому помогать , можно ?

[alfi]

Я сама разберусь , как мне кому помогать , можно ?

Помогать молча , раз решились, а , не философствавать

как своему врачу в уиеве консультации оплачивают?

Столица Украины - Киев , к вашему сведению

[Sasa]

Помогать молча , раз решились, а , не философствавать

Вы пишите очень некрасивые вещи. Люди не рабы и если начав помогать потом передумали ,то имеют на это полное право !

[cruella]

Как же так ? Вы говорили , что грудной ребёнок, надо помочь


Только что об этом узнали ?

Прежде чем помогать любому человеку, соизмеряйте свои желания и намерения с возможностями

Мне кажется вы не правы … это же не каторга пожизненно…. а помощь

[alfi]

cruella, поэтому я и написала

Прежде чем помогать любому человеку, соизмеряйте свои желания и намерения с возможностями

---

да я уже не знаю, куда деться от шумихи вокруг. Вроде тоже считала - надо заняться помощью и занялась. Вроде так легче. Но просят помочь с переводом то при встрече с deputer, то ещё.

А что мешает отказаться?
Здесь - могу, здесь - не могу. Все. Вы никому ничего не должны. Хотите и можете - делаете, а не хотите - нет.

Baila-baila, жмёт. А что делать?

[ПППчёлка]

alfi, а Вы сами кому-то помогаете? Как Roupy? Потому как Roupy - герой. Я ею восхищаюсь. Я бы не смогла так, как она.

А Ваши нападки на ее описки-опечатки - очень низко. Больше не на что, правда?

[Vojana]

Как же так ? Вы говорили , что грудной ребёнок, надо помочь


Только что об этом узнали ?

Прежде чем помогать любому человеку, соизмеряйте свои желания и намерения с возможностями

Просто есть тщеславные люди которые помогают себе в первую очередь поднять самооценку в своих собственных глазах. некоторые ждут вечной благодарности, простого спасибо им не достаточно они ждут, что им оды будут посвящать и тп. есть такие которые не рассчитывают свои возможности…. Это касается не только помощи беженцам, а вообще…. Но Слава Богу таких меньшинство . Не стоит ждать, что все по-настоящему проникаются твоей проблемой. Соглашусь— те кто действительно помогают не пишут об этом на форуме. Во первых это некрасиво, а во вторых часто просто нет времени восхвалять себя.

[Roupy]

Vojana, я ничего не жду, благодарностей и так получила достаточно . Моя самооценка уже в поднятии не нуждается, ( да она и не падала никуда ) - и так выше некуда. Я себя очень ценю, люблю, хо и лелею. Тут пишу - ну помимо меня, наверняка кто - то с похожим столкнётся. Не будет неожиданностью. Так понятно . Но эта тема об отношении к беженцам, не об обсуждении участников. Не забывайте.

[Tanya48]

Кстати, у беженцев , что в нашей деревне живут все дети переболели. Ходят к местному врачу, потом перезванивают своему врачу в Киев, перепроверяют все назначения. Киевский доктор назначает какие - то дополнительные анализы. В в общем - то « умыла руки «, больше их в врачам не сопровождаю , не перевожу. В нашем maison medicale нашёлся доктор , знающий английский. Старшие девочки владеют французским. Как хотят - так пусть детей лечат. Люди взрослые. Но перепроверять каждое назначение врача ??? Мне вот интересно только , как своему врачу в Киеве консультации оплачивают?

У меня подруга тоже зимой звонила врачу в Киев , оплачивала в евро. Консультация гомеопата по Скайпу стоила 30 евро.

[Траута]

Киевский доктор назначает какие - то дополнительные анализы. В в общем - то « умыла руки «, больше их в врачам не сопровождаю , не перевожу. В нашем maison medicale нашёлся доктор , знающий английский. Старшие девочки владеют французским. Как хотят - так пусть детей лечат. Люди взрослые. Но перепроверять каждое назначение врача ??? Мне вот интересно только , как своему врачу в Киеве консультации оплачивают?

Мне кажется, Roupy, Вы немного переживаете, столкнувшись с тем, что беженцы не такие бедные и несчастные, как Вы раньше представляли, что могут позволить перепроверить докторов, платя за консультации в Киеве, не довольствуясь бесплатной помощью , которую предоставляет государство.
Возникает у Вас ощущение, что и Вас бесплатно эксплуатируют.

Может быть я ошиблась.
В любом случае, если могут жить привычной жизнью, как в Киеве, не очень ужимаясь в деньгах, то и хорошо.
И если могут проявлять независимость от сопровождающих, не нуждаясь в постоянной опеке, то совсем прекрасно

[Roupy]

Траута, господь с вами , я только рада. Я вообще не счит, что беженцы всегда бедные. Есть и довольно состоятельные. Давно с такими сталкивалась, марокканцами, кстати . От режима короля Хасана бежали. А как киевляне тратят деньги - мне все равно . Тем более там мужчины продолжают работать. Меня удивляет отношение к врачам . Я тут привыкла вообщем - то им доверять и выполнять назначения . Почему и жива . Хочется заниматься самолечением - занимайтесь. Хочется делать не нужные анализы - ради Бога . Но ходить договариваться о них в лабораторию , где я сама их сдаю каждые две недели - не хочу. И объяснять врачу , почему не пьют лекарства - тоже не хочу. Не считаю, что меня используют , мы в нормальных отношениях. О помощи с переводом просил наш мэр. Ну попросил - сделали. Мне не нравится шумиха вокруг , это правда. Но после выборов , она , слава богу , прекратилась.

[Траута]

Я поясню. Ваша помощь должна исключать Ваше отношение:

Хочется делать не нужные анализы - ради Бога . Но ходить договариваться о них в лабораторию , где я сама их сдаю каждые две недели - не хочу

Почему нет, если им это важно?

[maman N]

О помощи с переводом просил наш мэр.

Вы согласились. Всё, что Вы делаете от чистого сердца.
Меня тоже просили, я отказалась переводить. Угрызений совести не испытываю.

Есть беженцы и "беженцы" - надо их различать. Никакого "Российско - украинского конфликта" нет.

Точнее со странами НАТО, в частности Францией. Украинских беженцев на западе так обильно принимают потому что большая вина НАТО в этом конфликте. В частности поставка оружия явно принесёт жертвы, потому надо вывести как можно больше людей и поставить, как можно больше оружия.

[Campanule]

В в общем - то « умыла руки «, больше их в врачам не сопровождаю , не перевожу.

Я думаю, Рупи имела в виду, что выпустила своих подопечых в жизнь : люди освоились, все для них устроено, нет необходимости продолжать водить их за руку. У меня получилось то же самое - помогаю вновь прибывшим освоиться, а тем, кто здесь уже некоторое время, помощь требуется лишь пунктуально.

[Roupy]

Campanule, ну да. Тем более и англоговорящий врач у нас нашёлся. Тут мне советовали - « давать удочку», теперь настоятельно советуют вообще молчать о помощи. Тема называется - отношение к беженцам. Вроде о своём отношении можно писать? На начинаются указания, додумывается за другого. При этом о своём отношении не пишут.

[lipa1]

Тут мне советовали - « давать удочку», теперь настоятельно советуют вообще молчать о помощи. Тема называется - отношение к беженцам. Вроде о своём отношении можно писать? На начинаются указания, додумывается за другого. При этом о своём отношении не пишут.

Если по этой теме и похожих, то нельзя не заметить, как изменилось это отношение. А именно появилась оценочость суждений о выехавших из Украины. Она и в Ваших постах очень заметна. При этом сами украинцы тоже оценивают помощь и наверное среди них есть те, кому ее морально тяжело принимать. Люди ведь не родились просителями убежища, они самодостаточными были, возможно, и успешными по жизни.

[Campanule]

При этом сами украинцы тоже оценивают помощь

Не только помощь, но и право на нее, отношение к этой помощи, злоупотребление. В последнюю неделю особенно заметно по моей новостной ленте и окружению. Возможно, появляется ощущение, что на всех места и помощи не хватит. Ну и добровольны по-тихоньку выгорают.

[Roupy]

lipa1, не знаю, где и как вы заметили мои личные изменения в отношении к беженцем. Мои взгляды на помощь женщинам и детям не меняются , если не годами , то десятилетиями , это точно. Отношение к конкретной украинской семье , с которой судьба свела - возможно и меняется по мере узнавания. Просто чем больше узнаю , тем больше уважаю за их силу и семейную сплоченность. И искреннюю любовь к своей стране , родному городу.

[Roupy]

Да я не передумала. Просто перестала участвовать в походам к врачам. Уже нет особой нужды. Только записываю. А в остальном - все так же.

[alfi]

в похоже к врачам.

В походах к врачам , так вернее ?

[Roupy]

alfi, вы абсолютно правы.