Щитовидная железа

[kaya]

Читаю тему и всё больше волнуюсь. Буду рада любому совету, кроме "сходите к врачу", так как и так собираюсь идти, но лучше идти подготовленной.

У меня в подростковом возрасте были проблемы с щитовидкой. Не помню точно, что именно, были узлы, была увеличена железа, пила л-тироксин. До медкарты тогдашней не добраться, даже не знаю, сохранилась ли она. Потом с учёта сняли, уже во Франции несколько раз сдавала на всякий случай (родители подталкивали, сама необходимости не видела) анализы TSH, всё в норме.

С недавних пор начала задумываться, действительно ли щитовидка в норме. Пару недель назад сдала анализы (всё опять ок), сделала УЗИ (по словам врача из radiologie, тоже всё в порядке: есть узелок, но настолько маленький, что не заслуживает внимания).

При этом я нахожу у себя все признаки сенной лихорадки: постоянная усталость (смотрю содержание железа в крови - сильно упало с прошлого марта, но в положенные рамки ещё вписывается), очень часто меняется настроение, плачу по любому поводу, потею, память никакая - всё записывать приходится... И, анализируя, понимаю, что длится это уже много месяцев.

Что посоветуете, напирать у терапевта на какие-то ещё анализы-проверки? Или если TSH и УЗИ в норме, то нет смысла? Гормоны тоже проверяла, и тоже в рамках всё.

[Small_birdie]

При этом я нахожу у себя все признаки сенной лихорадки: постоянная усталость (смотрю содержание железа в крови - сильно упало с прошлого марта, но в положенные рамки ещё вписывается), очень часто меняется настроение, плачу по любому поводу, потею, память никакая - всё записывать приходится... И, анализируя, понимаю, что длится это уже много месяцев.

Почему Вы думаете, что эти симптомы обязательно связаны со щитовидкой?
У меня все эти симптомы есть (кстати, надо бы проверить щитовидку как-нибудь).
Но я абсолютно не считаю, что это она. Проверьте, как работают женские органы, на всякий случай. И сколько Вам лет, Вы не написали.
Моя мама уже много лет больна, у неё достаточно серьёзный диагноз, пьёт всё это время немецкий Л-тироксин. Но я её памяти завидую (тьфу, тьфу). И не плачет она, в отличие от меня.
Вес она не набрала, а наоборот, много потеряла.

[Sandy]

То есть, например, имунная система страдает от обид и амбиций? Антитела тоже от них образуются?
Меньше надо слушать такие обьяснения. Лучше разобраться в функционировании щитовидки и своей проблеме.

[CRAZYROSA]

То есть, например, имунная система страдает от обид и амбиций?

Да.

Меньше надо слушать такие обьяснения. Лучше разобраться в функционировании щитовидки и своей проблеме.

Вы атеистка? )) А слушть нужно все, что интерсует - а там уже каждый сам для себя фильтрует. Я имею право на свою точку зрения и право ее высказать и никто за других не решает - меньше слушать или больше. И прошу не путать с заменой йогой лечения, это было всего-лишь предложение параллельной мед. лечению помощи (и разбирайтесь с анатомией и функцией щитовидки - кто-ж мешает-то?). Если Вы в это не верите, это не значит, что этого не существует.

[Sandy]

Да.



Вы атеистка? )) А слушть нужно все, что интерсует - а там уже каждый сам для себя фильтрует. Я имею право на свою точку зрения и право ее высказать и никто за других не решает - меньше слушать или больше. И прошу не путать с заменой йогой лечения, это было всего-лишь предложение параллельной мед. лечению помощи (и разбирайтесь с анатомией и функцией щитовидки - кто-ж мешает-то?). Если Вы в это не верите, это не значит, что этого не существует.

С вопросами про веру в другой раздел. Здесь раздел медицинский, <n'est-ce pas?>
А в другом разделе я готова поговорить и про веру, и про атеизм, если мне это будет интересно.

[CRAZYROSA]

С вопросами про веру в другой раздел. Здесь раздел медицинский, <n'est-ce pas?>
А в другом разделе я готова поговорить и про веру, и про атеизм, если мне это будет интересно.

Во-первых, это раздел здоровье, медицина, страховки, а не чисто медицинский. Во-вторых, я про веру написала всего лишь один короткий вопрос из более объемного текста про параллельную медицине помощь для желающих /йога - не вера!/- n'est-ce pas?
Я вижу, что Вы помогаете людям и Вы разбираетесь (не знаю, врач...?), но есть такая фраза: "глупость это отрицание того, чего не понимают". Поэтому если Вы не верите в помощь йоги здоровью - так некрасиво (уж не буду писать глупо...) писать "меньше слушайте!" имхо
Возможно, Вы не правильно поняли, т.к., повторюсь, я не говорила бросать лечение и заниматься йогой, а предлагала, если кому интересно, делать это параллельно. - так почему ж "меньше слушать"? что тут плохого-то?...

[zanuda]

ЦРАЗЫРОСА, не обижайтесь, мне иога интересна, но про иогу, есть где-то тема, можно ее оживить!
Мне интересно, где в 13ом, вы нашли нидра-иогу? Тут у нас хатха (атта) всюду, ну и кундалини в одном маленьком местечке и все.

[zanuda]

мне уменьшают постепенно дозу левотирокса, и хотят довести и стабилизировать на уровне TSH -1 или 1,5, обьясняя, что эта цифра означает норму, для больных Хашимото. Но симптомы все присуствуют. Норма для всех одна, или, все же, она может варьироватся в зависимости от пола, возраста и прочего?

[Sandy]

мне уменьшают постепенно дозу левотирокса, и хотят довести и стабилизировать на уровне ТШ -1 или 1,5, обьясняя, что эта цифра означает норму, для больных Хашимото. Но симптомы все присуствуют. Норма для всех одна, или, все же, она может варьироватся в зависимости от пола, возраста и прочего?

У каждого свой персональный уровень, подходящий именно ему. Это называется <set-point personnel>. Кому-то с 0,5 хорошо, а кому-то с 2,5. Надо найти свой уровень, свою дозу.
Когда вы говорите, что симптомы присутствуют, это когда: сейчас, в момент снижения дозы Левотирокса, или и до, и сейчас?

И кроме <TSH>, делали ли вы другие анализы на щитовидные гормоны?

[BYU]

Sandy,
хочу выразить тебе благодарность через форум, если бы не ты, то так бы и не знала бы о своих проблемах.Знаю, что многим помогаешь и время не жалеешь на консультации.Причем, очень профессионально!

[zanuda]

Санды, последний год-не делают, тут новый доктор, специалист по щитовидке, и все координируют с ее мнением, поменять никак, т.е. и мой терапевт, и мой гинеколог, ориентируются на то, что она указывает, с ней я виделась ровно 5мин. один раз, и она постановила вести до 1, -1, 5, сдавать только TSH т.к. и по нему все видно, и вообще, я ее раздражала почему то. Меньше года назад, меня начали снижать с 200, сейчас 150 левотирокса, симптомы были и тогда, и сейчас. До 200, я была на 175 год и чусвtовала себя хорошо.

[Sandy]

Санды, последний год-не делают, тут новый доктор, специалист по щитовидке, и все координируют с ее мнением, поменять никак, т.е. и мой терапевт, и мой гинеколог, ориентируются на то, что она указывает, с ней я виделась ровно 5мин. один раз, и она постановила вести до 1, -1, 5, сдавать только ТШ т.к. и по нему все видно, и вообще, я ее раздражала почему то. Меньше года назад, меня начали снижать с 200, сейчас 150 левотирокса, симптомы были и тогда, и сейчас. До 200, я была на 175 год и чусвтовала себя хорошо.

Ну в принципе 1-1,5 <TSH> это неплохо. Гораздо хуже, когда смотрят на нормы лаборатории и при 4,5, например, говорят, что все ОК.
Другой вопрос, что симптомы присутствуют. Возможно (это надо проверять), что ваша печень не справляется со своей задачей и не трансформирует неактивный гормон Т4 (Левотирокс) в активный гормон Т3. Именно нехватка этого гормона и может обьяснять присутствие симптомов, когда <TSH> в норме.
Например, могут быть такие результаты анализов: <TSH> нормальный, Т4 на верхней границе, а Т3 ниже нормы. Для таких людей существует либо комбинированный <Euthyral> (т3+Т4), либо <Cynomel>(Т3), который можно добавлять, в определенной пропорции, к Левотироксу.
То есть, хорошо бы сделать свободный Т3 и свободный Т4, кроме <TSH>.

[kaya]

Ну в принципе 1-1,5 <TSH> это неплохо. Гораздо хуже, когда смотрят на нормы лаборатории и при 4,5, например, говорят, что все ОК.
Другой вопрос, что симптомы присутствуют. Возможно (это надо проверять), что ваша печень не справляется со своей задачей и не трансформирует неактивный гормон Т4 (Левотирокс) в активный гормон Т3. Именно нехватка этого гормона и может обьяснять присутствие симптомов, когда <TSH> в норме.

Sandy, то есть, Вы хотите сказать, что лабораторным рамкам доверять не стоит? У меня результаты такие:
______________________Référence_________mars 2010
T3 libre____2,82 ng/l____1,71 à 3,71_______2,52
T4 libre____11,2 ng/l____7,0 à 14,8________< 4
TSH us____3,04 mU/l____0,35 à 4,94_______

Получается, не такие уж и хорошие результаты?

Small_birdie, мне 33, а на щитовидку грешу по инерции, потому что когда-то были проблемы. Вес набрала достаточно сильно за последний год (около 10 кг), но, думаю, исключительно потому, что на нервной почве стала питаться не пойми как. Спасибо за совет, попробую тоже провериться. У меня терапевт неплохой в принципе, но из тех, кого надо подталкивать. Например, когда пару лет назад замучили угри, выписал курс антибиотиков, "а там посмотрим". Причём "там посмотрим" вылилось в "каждые полгода пьёте антибиотики, остальное время ходите красивая". Причины искать, мне кажется, не совсем в его привычках. Поэтому хочется знать, где лучше настоять, а где можно и отдаться на его волю.

Ко врачу я попаду не раньше четверга-пятницы, а вопросы разные мучают уже здесь и сейчас.

[zanuda]

Это называется <set-point personnel>. Кому-то с 0,5 хорошо, а кому-то с 2,5. Надо найти свой уровень, свою дозу.

а как искать ее, если доктор уперто смотрит только TSH и ведет к 1? Заказывать левотирокс с разной дозировкой в странах с свободной породажей, и рашифровывать анализы самой?
Как поступают умные люди, при упертом докторе, и отпуску левотирокса только по рецепту?
и еще вопрос, например доза найдена, обычно, как долго на одной дозе можно держатся?
Просто предыдущий доктор, все время повышал дозу, этот-снижает, периоды, когда я практически была без симптомов, длились до 6 мес максимум, а потом опять, что-то шло не так.

[Sandy]

а как искать ее, если доктор уперто смотрит только ТШ и ведет к 1? Заказывать левотирокс с разной дозировкой в странах с свободной породажей, и рашифровывать анализы самой?
Как поступают умные люди, при упертом докторе, и отпуску левотирокса только по рецепту?
и еще вопрос, например доза найдена, обычно, как долго на одной дозе можно держатся?
Просто предыдущий доктор, все время повышал дозу, этот-снижает, периоды, когда я практически была без симптомов, длились до 6 мес максимум, а потом опять, что-то шло не так.

Или менять врача, или добавить в лаборатории Т3 и Т4 <libre> за свой счет. Я нашла врача, с которым у нас совпали мнения: он выписывает мне направления на анализы, я предлагаю ему изменить дозу по совокупности симптомов и рез-тов анализов. Он пишет рецепт, и дело сделано. Но таких врачей поискать, конечно.

А меняться нужная нам доза может в зависимости от разного времени года, места (море), физической активности, транзита. Есть еще фактор и ода в организме. Вначале надо найти свою дозу, иногда это длится годами, найти ее. Я уже года полтора, если не больше, не меняю дозу.

[zanuda]

Санды, спасибо, на самом деле, надавить на врача я способна, но я сама не знаю, не могу оценить, результаты анализов т.е. ну получу я эти Т3 и Т4 либре, и ничего не пойму, он-тоже, а "щитовидочный доктор" и не взглянет, для нее все ясно.
Наверное,методом тыка, я дозу найду, но поиск изматывает.

[dolka_olka]

А есть здесь те, кто с проблемами щитовидки рожал во Франции? Я во время беременности принимала гормоны. Теперь TSH в норме. Спрашивала у своего эндокринолога на счет того, как может отразиться на ребенке. Она сказала- это компетенция педиатора. Педиатор, в свою очередь, сказала, что делают анализ детям в первую неделю жизни. Он как будто бы должен бы выявить если что не так. К тому же, она считает, показатели роста и развития в норме, что как бы доказывает отсутствие проблем с щитовидкой у ребенка. Я, честно говоря, не до конца ей верю. В моей семье практически у всех узлы (Семипалатинск). У меня так их 3. Считаете, надо все таки добиться направления на результат?

[elfine]

А есть здесь те, кто с проблемами щитовидки рожал во Франции?

Я рожала. И не раз. Но Вы не говорите, о какой функции речь: повышенной или пониженной. При пониженной всё правильно, нужно принимать гормон, потому что нельзя допустить, чтобы ребёнок родился с гипотиреозом. Такой ребёнок или будет умственно отсталым, или, если лечение начато в первый месяц жизни, не будет отсталым, но должен будет всю жизнь принимать медикаменты. Поэтому абсолютно всем детям делают тест на ряд болезней в роддоме, в том числе и эту, именно из-за необходимости раннего выявления. Я нескольким детям делала дополнительный анализ для перестраховки в первые недели жизни. А последней уже не делала, т. к. всю беременность была на Левотироксе, сдавала сама анализы, и у меня не было сомнений, что у ребёнка со щитовидкой всё в порядке.
Т. е. если Ваши проблемы схожи, я бы волновалась за ребёнка в случае НЕприёма левотирокса, а если он принимался, и за Вашей щитовидкой следили, то волноваться нечего. Если функция наоборот повышенная, то там другие риски, но если ребёнок уже родился, то скорее всего нечего бояться. Направление на гормоны ребёнку может выписать и терапевт, и педиатр. Скажите, что во время беременности были проблемы (уточните только, какие именно - гипер или гипо), что у всей семьи проблемы, что хотите удостовериться, что всё в порядке. Только будьте готовы к тому, что выпишут только на TSH. Это их способ экономить, направляют сначала на него, и только если он не в норме, то на остальное. Мне так терапевт объяснил про их инструкции.

[dolka_olka]

Я нескольким детям делала дополнительный анализ для перестраховки в первые недели жизни.

Я правильно поняла, что Вы делали анализы в дополнение к тому, что проводят в роддоме? А какие? на TSH?

[elfine]

Я правильно поняла, что Вы делали анализы в дополнение к тому, что проводят в роддоме? А какие? на TSH?

Да, и на T4 свободный. Я просто делилась своими опасениями с врачами, объясняла историю болезни, они давали направление. В одну из беременностей я узнала о болезни Хашимото, когда уже прошла не одна неделя без лекарств и при повышенном TSH. Поэтому и беспокоилась. Но как мне потом объяснили, чтобы у ребёнка был врождённый гипотиреоз, надо чтобы у матери была нехватка гормона длительное время и более выраженная (такие женщины, к слову сказать, вообще редко беременеют), а если в самом начале всё схвачено, то ничего не будет. Может быть это хотел сказать ваш чернокожий врач (неужели эндокринолог???) своим оптимизмом?

[dolka_olka]

[QUOTE=elfine;1059671844]Да, и на T4 свободный. QUOTE]

Поделилась, как Вы и советовали, своими опасениями с терапевтом. Без всяких проблем получила направления на анализы крови. Не подскажите, как малышам берут кровь на анализ гормонов: как взрослым, из вены или как в роддоме- из пятки? Мой ребенок чуть старше года, круть верть, не представляю, как это все будет происходить.

[lecia]

dolka_olka, я двоих родила-сижу на Левотироксе с середины предпоследней беременности-дети проверены тоже по рождению-у всех в мед.картах записано,что мама под Левотироксом.(на всю оставшуюся жизнь,кстати-после предпоследней Б. тоже думала,Что все наладилось и врач не отправила на дальнейшее наблюдение,а в результате за три месяца не приема просто добила свою щитовидку и пришлось очень повысить дозу гормона,чтобы получить нормальные результаты...)

[elfine]

А ещё я не очень понимаю, когда говорят, что аутоимунные формы (как Хашимото) - только от курения и стресса. Мне как-то всегда казалось, что от нехватки йода во многих российских регионах, всё это тянется из детства, и, естественно болезнь наступила не вдруг, проблемы накапливались постепенно, у меня только после первых родов, уже в 30 лет, проблема обнаружилась, и сначала была гиперфункция, Базедова болезнь, и только спустя несколько лет (и несколько родов и кормлений) - аутоимунная болезнь.
Вот никогда в жизни не курила, это отпадает. А стресс... Ну положа руку на сердце, кто из нас может уверенно сказать: "Никакого стресса у меня никогда не было"?

[Violette69]

А есть здесь те, кто с проблемами щитовидки рожал во Франции?

я рожала, но у меня щитовидку нормализовали до родов. У меня была Базедова болезнь, это когда щитовидка начинает вырабатывать антитела против себя. Когда ее обнаружили, врач запретила беременнеть тк во первых те таблы, которые я принимала противопоказаны при беременности, а если не лечить, то антитела атакуют не только щитовидку мамы, но и плод. Затем, когда лечили ПТЮ беременнеть было можно, но у меня были другие планы. Ну и забеременнев, меня конечно наблюдали каждый месяц кровь сдавала, если бы были проблемы, то корректировали бы. Ребенку сделали в роддоме тест, все нормально, ну и закрыли нa этом тему. Меня месяцев 6 понаблюдали после родов, все ОК, ну я и сама по самочувствию знаю, когда надо идти проверять. Мне моя эндокринолог говорила когда-то, что симптомы могут появлятся время от времени, а потом функция нормализуестя сама собой. Но это про мою форму, про гипо я не знаю.

[dolka_olka]

Спасибо всем ответившим! У меня нехватка, во время беременности принимала левотирокс генетик. Скажу по своим наблюдениям-эндокринологи во Франции иногда просто изумляют. Уже сменила трех. Во время беременности я упрашивала назначить анализы. Первый врач, с которым столкнулась, выходец из Африки, хохотал над моими опасениями, что из-за нехватки гормонов могут возникнуть проблемы. Не забуду никак его наблюдение, что раз у меня волосы не выпали, в том числе и брови, то переживать явно не стоит.

[elfine]

левотирокс генетик

Вы имеете в виду générique? Мой эндокринолог здорово его ругает, правда, в детали мы не вдавались. Лучше просто Lévothyrox.

[dolka_olka]

Наверное в Sécurité sociale скорее? У этой замечательной организации миллиардные долги, поэтому не стоит удивляться, что любой анализ надо выпрашивать, ведь большую часть цены берёт на себя государство. Поэтому и инструкции у врачей строгие, и контролируют, чтобы лишнего не назначали. А представьте цену массовой отправки писем абсолютно всем родившим с хорошими результатами анализов на в общем-то редкие болезни. Они делают ровно то, что считают целесообразным, не бросают в беде тех, у кого проблемы найдены, и на том спасибо.

Да, Вы правы, конечно.

Но как мне потом объяснили, чтобы у ребёнка был врождённый гипотиреоз, надо чтобы у матери была нехватка гормона длительное время и более выраженная (такие женщины, к слову сказать, вообще редко беременеют), а если в самом начале всё схвачено, то ничего не будет. Может быть это хотел сказать ваш чернокожий врач (неужели эндокринолог???) своим оптимизмом?

Конечно, эндокринолог, и даже не интерн Я упомянула про это только потому, что изначально подумалось: свой медицинский диплом он получил в Африке и уровень соответствующий...

Вы имеете в виду générique? Мой эндокринолог здорово его ругает, правда, в детали мы не вдавались. Лучше просто Lévothyrox.

У меня в рецепте был как раз таки Левотирокс. Первую упаковку в аптеке его и продали. А в обновление рецепта, почему то стали продавать générique. Я было возмутилась, но аптекарь меня убедила, что это тоже самое, только производитель другой. Конечно, для секю выгоднее-они же дешевле. Надеюсь, Ваш эндокринолог его ругает за что-то не серьезное...я все таки всю беременность его принимала.

[elfine]

Конечно, эндокринолог, и даже не интерн Разве есть какое-то ограничение, запрещающее чернокожим быть эндокринологами? Я упомянула про это только потому, что изначально подумалось: свой медицинский диплом он получил в Африке и уровень соответствующий...

А я разве такое сказала? Это правилами форума запрещено. Насчёт диплома это вряд ли, здесь очень трудно получить квалификацию врача с иностранным дипломом, вон сколько русских врачей работают помощниками медсестёр. Удивилась, потому что эндокринолог должен быть в курсе рисков пониженного гормона щитовидки при беременности.

Надеюсь, Ваш эндокринолог его ругает за что-то не серьезное...я все таки всю беременность его принимала.

Как раз за что-то серьёзное, я выше написала, сообщение 143. Но не переживайте, главное, что нормализовали всё.

[dolka_olka]

А я разве такое сказала? Это правилами форума запрещено.

Извините, это я неправильно поняла, спросонья читала...

[elfine]

Вот, нашла про замену левотирокса, чтобы как-то успокоить: http://m.20minutes.fr/sante/662610-s...ujours-pareil/
И на форумах тоже почитала.
Его критикуют за то, что никогда не известно, какая доза гормона усвоится организмом, колебания в дозировке могут быть тогда слишком большими. И экономии тут никакой, т. к. у таких пациентов надо чаще брать анализ крови для контроля.

Так что если нужна была нормализация во время беременности, и анализы её показали, то всё хорошо. Но на будущее лучше от этого аналога отказаться. Но его и так могут снять с производства, сейчас он под контролем.