Почему в России лучше, чем во Франции?

[athmos]

атмос не указала где во Франции и где в России.

Так я, вроде, после замечания Small_birdie, четко обозначила что речь веду про Москву и Париж. И сравнивала возможности обзавестись собственным жильем молодыми людьми в Москве (где это возможно) и в Париже (где практически не возможно), но это на мой взгляд, на примере моих знакомых.

[Breau]

мои близкие друзья живут в Моиен, между Лавалем и Шато-Гонтье. Так вот, там очень доступно вообще и особенно по сравнению с Москвой.

наверное у меня проблемы с русским языком,но мне кажется .что Вы именно сравниваете Мойен с Москвой

[Rucya]

Согласна. Так оно и есть. Поэтому и хочется узнать, чем в России лучше, а не частные случаи сантехников. Ибо у каждого их полно, как в хорошую, так и в плохую сторону. У меня их тоже вагон с тележкой, кстати. Но вот глобально не могу пока переубедиться.

В определенных случаях будет лучше в России. Но, если брать средние слои населения, то нет.

[DRVA]

Поэтому и хочется узнать, чем в России лучше, а не частные случаи сантехников.

Больше возможностей для профессионального роста, меньше обдираловки в виде налогов, меньше бюрократии, меньше паразитов в обществе, более позитивная атмосфера .

[athmos]

athmos, при такой з/плате без поддержки родителей за год квартиру не купить.

Помогали ему родители или нет не знаю, но взял он 2-ку на Баумановской. Ремонт нужен правда, но тут мы все сделаем как надо. Сказал за 3 года накопил, работает в 2-х местах, з.п. такая-то, но может чего нее договаривает.

[Breau]

Больше возможностей для профессионального роста, меньше обдираловки в виде налогов, меньше бюрократии, меньше паразитов в обществе, более позитивная атмосфера .

социальные лифты лучше работают,проще и быстрее сделать карьеру,легче начать бизнес "с нуля" и заработать денег

[DRVA]

социальные лифты лучше работают,проще и быстрее сделать карьеру,легче начать бизнес "с нуля" и заработать денег

Это вы о какой стране?

[Rucya]

Помогали ему родители или нет не знаю, но взял он 2-ку на Баумановской. Ремонт нужен правда, но тут мы все сделаем как надо. Сказал за 3 года накопил, работает в 2-х местах, з.п. такая-то, но может чего нее договаривает.

Хорошо учился на последних курсах или он ВО не получал?
И, конечно, не договаривает. Сами попробуйте посчитать из стоимости за кв.м

[Rucya]

социальные лифты лучше работают,проще и быстрее сделать карьеру,легче начать бизнес "с нуля" и заработать денег

О каких социальных лифтах Вы говорите? Если в России,то смешно.
А откаты?

[DRVA]

Да и еще, во Франции за всем следит Большой Брат- телефонные разговоры прослушиваются, за всеми действиями в интернете следят, на улицах повсюду радары....лично меня немного напрягает это...ощущение СССР времен 37 года...

[athmos]

Хорошо учился на последних курсах или он ВО не получал?
И, конечно, не договаривает. Сами попробуйте посчитать из стоимости за кв.м

Учился в магистратуре, вроде даже отличник, но у них занятия уже были раз или 2 в неделю, мой брат с ним учился и тоже уже работал. Но на квартиру последнему родители внесли первый взнос, дальше он сам. Но все же это возможно.

[Small_birdie]

на улицах повсюду радары...

Это просто здорово, так как иначе скорость никак не ограничить.
Меньше жертв на дорогах от безбашенных водителей.
Против видеокамер в людных местах тоже ничего против не имею, лично мне они не мешают. Грабители, бандиты не чувствуют себя абсолютно безнаказанными.

[КУЗЯ]

А Вам хочется себя в чем-то переубедить? Или чтобы другие переубедили? Не понимаю смысла.

Cкорей всего любопытство.

Лучше или хуже глобально в стране не бывает, всё индивидуально для каждого человека, вроде много раз уже это сказано.

Глобально тоже бывает. Даже всяческие институты выводят индексы по совокупности многих параметров.

У кого-то плюсы перевешивают, чтобы быть в России, у другого минусы, чтобы оттуда уехать и не возвращаться. Нет одинакового глобального резюме для всех.

Это да. Поэтому хотелось бы знать настоящие причины (чисто теоретически) почему такая ненависть к стране где живут, но не уезжают. Хотя и меют возможность.
Я сама сменила несколько стран проживания, могу (без частных примеров) сказать, где лучше или хуже в целом и в отдельных моментах. Особенно это наглядно на критических моментах жизни, когда человек теряет семью, работу, заболевает, остается один с детьми. Именно в целом, где система есть. А отдельные истории везде найдутся. Мне кажется, во Франции становится все хуже и хуже. По сравнению с теми, кто уже на пенсии сейчас. Хотя, во всей Европе так. Да, и в других странах мира тоже.

[Stroka]

Хорошо учился на последних курсах или он ВО не получал?
И, конечно, не договаривает. Сами попробуйте посчитать из стоимости за кв.м

Руся, я в России ВУЗ закончила в 20 лет, после этого реально 3 года рабочего стажа уже иметь, если сомневаетесь.
Вот цены на жилье в районе Бауманской:
http://www.cian.ru/cat.php?deal_type=2&obl_id=1&metro[0]=47&city[0]=1&room2=1

2х комнатные квартиры от 8млн. рублей от 35м.кв. Если зарплата 3500тыс. евро в месяц + копил такую 3 года, то с ипотекой вполне можно купить и самостоятельно.
Теоретически так, но практически конечно вряд ли у него в 20 лет сразу была большая зарплата, как и сейчас у 23х летнего подобный оклад все же редкость.

[КУЗЯ]

Да и еще, во Франции за всем следит Большой Брат- телефонные разговоры прослушиваются, за всеми действиями в интернете следят, на улицах повсюду радары....лично меня немного напрягает это...ощущение СССР времен 37 года...

DRVA, а вот Вы можете ответить, почему Вы не уезжаете?

[DRVA]

Поэтому хотелось бы знать настоящие причины (чисто теоретически) почему такая ненависть к стране где живут, но не уезжают. Хотя и меют возможность.

На этот вопрос никто не ответит. Так как не может быть единого мнения и у каждого свои личные причины которые их держат здесь, на данный момент. Для некоторых Франция это всего лишь транзит чтобы переехать в другую европейскую страну, и так далее. Иногда даже испытывая ненависть к стране приходится стиснуть зубы на какое то время.

[athmos]

как и сейчас у 23х летнего подобный оклад все же редкость.

Да это вроде минимум у них, некоторые однокурсники больше получают, как я поняла из разговора, они IT-шники

[Stroka]

Глобально тоже бывает. Даже всяческие институты выводят индексы по совокупности многих параметров.

ну если хочется именно исследованиями заняться, то для институтов и статистики, конечно, бывает. И параметры качества жизни, и ВВП на душу населения, и индекс БигМака
А вот если отдельного человека спросить где ему лучше живется, то плевал он на все эти статистические выкладки, потому что для него будет важно только то, как он чувствует себя где-то сам.
Вы можете сколько угодно рассказывать, например, про красоты и прелесть Парижа со статистикой приезжающих, а ему будет милее в деревне Тульской губернии с коровками...
Можно и из украинской темы на форуме понять, что люди даже при критической угрозе жизни уезжать отказываются, только в самом последнем случае едут, когда снаряды уже вокруг свистят, а Вы говорите - институты...

[Maria du Nord]

Алекс, ну я-то про простых смертных говорю, а не избранных. В России можно значительно легче обзавестись своим жильем чем во Франции, для меня это плюс. Все мои знакомые, без исключения, в России живут в своем жилье, а тут нeт, далеко не все.

Как интересно. А я заметила, что большинство моих знакомых, имеющих хорошее образование и работу, живут с родителями даже имея уже сво семьи. Снимать не хочется - деньги на ветер, а купить - страшно влезать в кредит с такими бешеными процентами. Так как сейчас хорошая зарплата, а завтра могут попросить.
Если у кого и есть свое жилье, так это либо с помощью родителей или в результате наследства.
Причем я беру в расчет не пару, тройку знакомых, а гораздо большее количество людей.

[КУЗЯ]

и у каждого свои личные причины которые их держат здесь, на данный момент.

Вот именно это и интересно.

Для некоторых Франция это всего лишь транзит чтобы переехать в другую европейскую страну, и так далее.

А почему сразу нельзя? И в какую именно, к примеру.

[Iryna13]

почему такая ненависть к стране где живут, но не уезжают. Хотя и меют возможность.

а в каких постах Вы увидели ненависть? Я пока еще ни в одном посте данной темы ненависти не увидела. Недовольство чем-то-да,есть,но ненавистью это назвать-явное преувеличение.
Я тоже сменила несколько стран,сравниваю на основе личного опыта. И через пару лет хотим уехать из Франции именно из-за приведенных выше негативных моментов. Чаша терпения переполнена.

[athmos]

Как интересно. А я заметила, что большинство моих знакомых, имеющих хорошее образование и работу, живут с родителями даже имея уже сво семьи.

Это если родители в Москве, если же нет, то встает вопрос или снимать, или покупать. Платить за свое выгодней. С хорошим образованием без работы не останешься.

[Траута]

Это да. Поэтому хотелось бы знать настоящие причины (чисто теоретически) почему такая ненависть к стране где живут, но не уезжают. Хотя и меют возможность.
.

Почему решено, что ненависть к стране, где живут? Это личное эмоциональное восприятие текстов в теме.

[DRVA]

DRVA, а вот Вы можете ответить, почему Вы не уезжаете?

Я вам отвечу. Я воспринимаю Францию как транзит в другую страну, как какой то временный этап в моей жизни. Для меня это не первая страна, а уже 4 ая, так как с 14 лет по зарубежьям, и мне есть с чем сравнивать. Когда наступит час Х уеду без сожаленья! Так как минусы координально перевешивают плюсы.

[КУЗЯ]

А вот если отдельного человека спросить где ему лучше живется, то плевал он на все эти статистические выкладки, потому что для него будет важно только то, как он чувствует себя где-то сам.

Да я согласна. Полностью.

Вы можете сколько угодно рассказывать, например, про красоты и прелесть Парижа со статистикой приезжающих, а ему будет милее в деревне Тульской губернии с коровками..

Это так. И это достойно уважения. Как с одной, так и с другой стороны. То есть человек, любящий красоты Парижа так же достоин уважения как и человек, от всего сердца любящий свою деревеньку с коровками. И если глубже расспросить из личного, то у каждого найдутся рассказы из бытовой жизни, где у них так или иначе имеются трудности то ли с транспортом, то ли с работой, то ли с круглосуточными магазинами, то ли с экологией, то ли с соседями, то ли еще с чем-нибудь. И это нормально. Но я про те случаи, как по форуму, так и в реале, когда из людей исходить ненависть, бывает, граничащая с поранойей. Но не уезжают. Хотя, непреодалимых препятствий нет. Откуда такая разница? Все же мы живем в одних и тех же местах.

[IrinaS]

Primavera, Ваши знакомые во Франции семью не создавли?
По поводу дороговизны жалуются и ой как жалуются. И не только пенсионеры.
Кроме того у русских в характере скрывать истинное состояние. А уж в шмотках порой тянутся из последнего.
И за сколько лет они купили квартиры?
Онокомнатная квартира в новостройке 8-9млн + отделка 60-80%,
банковский кредит 12-19%, ограничения по сумме кредита, соответственно первый взнос 20-50%.
Затраты на жилье, одежда, транспорт, развлечения.

А дешевле ничего нет?
А то у вас получается, однушка обходится в 15 - 16 млн:-):-)

Это мне напоминает анекдот про новых русских 90х годов: " ты за сколько свой галстук брал? " - "за 3 лимона" - "ну и дурак, через дорогу вон их за 30 лимонов продают".

[КУЗЯ]

Я воспринимаю Францию как транзит в другую страну, как какой то временный этап в моей жизни.

Честно заинтриговали. Почему трудно назвать страну в Европе, для которой Франция нужна трамплином, а не напрямую. А вдруг мне тоже туда нужно?

[athmos]

Честно заинтриговали. Почему трудно назвать страну в Европе, для которой Франция нужна трамплином, а не напрямую. А вдруг мне тоже туда нужно?

После Монако? Там такая красота....

[Stroka]

Откуда такая разница? Все же мы живем в одних и тех же местах.

как раз из личного субъективного восприятия
Смотрите, Вы видите в постах некоторых ненависть к стране, а другие эти же посты воспринимают как вполне объяснимое бытовое недовольство. Ничего удивительного,мы ж все разные, отсюда и разница.

[Breau]

О каких социальных лифтах Вы говорите? Если в России,то смешно.
А откаты?

Я говорю о социальных лифтах в России,которые работают лучше,чем во Франции.Человек с предпринимательской инициативой и/или хорошим образованием может очень быстро сделать карьеру или заработать деньги.Не за 25 лет,как во Франции,а за 3-5 лет люди могут начать получать зарплату 4000-6000 тыс евро,если выбрали правильную отрасль и правильного работодателя.При чем здесь откаты?