Почему в России лучше, чем во Франции?

[parisienne7750]

Никак не могу понять почему,если хоть что-то в России лучше(удобнее) для жизни,то сразу надо это отрицать и пытаться доказать,что как здорово,когда магазины и все службы быта работают в неудобные часы для потребителей(удобные для пенсионеров). И рыдаем в три ручья не над тем,что нам,потребителям,неудобно,а над горькой долей кассирш.
Какая причина такого отрицания? Показать,что в России все хуже и априори ничего не может быть лучше? Кому,из отрицающих, будет плохо от того,что изменятся часы работы предприятий сервиса? Или это позиция такая:мне бассейн(магазин,кинотеатр вечером) не нужен,пусть и у других не будет возможности его посетить.

Лично я не отрицаю удобства,пусть будет.
Просто для меня этот плюс не основополагающий.

[irinane]

если хоть что-то в России лучше(удобнее) для жизни

Ну вот я честно не считаю открытые в воскресенье торгово-развлекательные центры (административные инстанции в Питере имеют стандартные часы работы) и самое их наличие чуть ли уже не в каждом квартале плюсом российской действительности - потому что это приучает и не самые обеспеченные семьи (с определенным уровнем культуры), и детей к потребительству, в том числе в сфере развлечений - условно говоря, не игры на детской площадке со сверстниками (надо придумывать, взаимодействовать), а поход в какой-нибудь центр на развлекалово (часто отнюдь не дешевое).

[MariaH]

И точно, СТО РАЗ уже писала, что дело не только в магазинах, а .... уфф... ну что, сто первый раз повторить весь список? :-) ... бассейны, часы работы ресторанов, аптеки... нет, не могу больше, см. мои предыдущие посты...

Насчет бассейнов ничего сказать не могу, но вот ресторан, если вы попробуете его открыть, то сразу все поймете. Я раньше думала так же, возмущалась сильно. А когда муж открыл свой бизнес с официальными часами работы с 9 до 18 и работает при этом с 7 и как придется, мне все стало ясно. Мало кто готов так пахать и мало у кого, тем более в начале деятельности, есть возможность нанять много людей, чтобы не ездить самому на рынок в 5 утра, потом не подготавливать овощи к обеду и ужину, не убирать зал после дневного и вечернего сервиса и не готовить столы к следующему дню. Хозяева небольших ресторанов из окружения мужа начинают ежедневно в 5 утра, заканчивают около 3 часов ночи. С небольшим перерывом после обеда, когда они падают и спят. Предложить им непрерывный сервис ?

Во Франции надо менять налогообложение и трудовой кодекс. Тогда и пойдет развитие, поменяется менталитет, начнут брать людей на работу. Но это вряд ли кто сделает.

[lecia]

Во Франции надо менять налогообложение и трудовой кодекс. Тогда и пойдет развитие, поменяется менталитет, начнут брать людей на работу. Но это вряд ли кто сделает.

вот ключевая фраза!
Меня две недели назад маленькая семейная ферма нанимать собиралась на 39 часов в неделю.Хлзяйка посчитала что ей еще добавиться в налоги и соц.отчисления,пришли новые цены на их продукцию(ниже намного,чем в прошлом году) и наняли на 2 дня пока что.Сказала,что достало уже всем платить,сама устала работать уже(в принципе у людей давно уже пенсионный возраст),сын сильно руку повредил на работе и его теперь 2-3 работниками-мужчинами заменяют...
Вот тебе и семейный бизнес.Там работать и работать,а чем платить?Крутяться сами как могут.

[Olga.K]

Во Франции надо менять налогообложение и трудовой кодекс. Тогда и пойдет развитие, поменяется менталитет, начнут брать людей на работу. Но это вряд ли кто сделает.

Это что-то из области фантастики! Куда там менять, эту систему еще навязывают несчастным неохваченным. Например наш региональный аэропорт Euroairport Basel-Mulhouse, работодатель №2 в департаменте 68. Швейцарская часть под их налоговым законодательством и трудовым кодексом, благодаря чему аэропорт процветает. Французское правительство хочет полностью его перевести под «свою крышу».

[parisienne7750]

Ну так почему еще в России лучше,чем здесь?(если вернуться к теме)

[parisienne7750]

Чего-то опять все сводится к сфере обслуживания:магазинам,бассейнам.:-)
В чем еще Россия лучше?

[Stroka]

В чем еще Россия лучше?

в посте 354 DRVA список аж из 17 пунктов привела, Вам мало??!
И по всему периметру темы люди плюсы приводят в самых разных областях, пытливый читатель заметит Конечно, любое восприятие страны - субъективно, и у каждого список будет свой. Ну и такое однобокое название тоже особо не дает развернуться по теме, потому что везде есть как плюсы, так и минусы. Главное - что перевешивает, чтобы хорошо жить в каком-то месте конкретному человеку, и чтобы у него были для этого средства и возможности.
Если о плюсах опять - в моей профессиональной практике зарплаты всегда были выше в России по сравнению с аналогичными в Европе (возможно, конкурируют только со Швейцарией, но там и налоги другие).

+1
И в воскересенье не могу попасть

и мы в последний раз не смогли попасть в воскресенье в бассейн. Собрались, главное, всей семьей такие все из себя спортивные, посмотрели внимательно расписание, пошли и....поцеловали закрытую дверь с объявлением "Mouvement social". Еще один плюс России - отсутствие забастовок.
А минус с теми же бассейнами - в крупных городах (особенно в центре) нет такого количества доступных и по месту, и по цене, как во Франции. Например, знаменитый бассейн Чайка в Москве за разовый визит берет аж 2тыс. руб. (~40 евро). Т.е. вопрос даже не в том, что они работают в неудобное время, а в том, что их просто нет или стоят непомерно дорого...еще и формальную справку от врача требуют (=отдай еще доп.средства на эту справку или просто так в бассейн не зайдешь).

[parisienne7750]

[QUOTE=Stroka;1060623488]в посте 354 ДРВА список аж из 17 пунктов привела, Вам мало??! :чеесы:
И по всему периметру темы люди плюсы приводят в самых разных областях, пытливый читатель заметит

Так все опять сводится к сфере обслуживнаия,на ней свет клином сошелся,видимоХорошо,что Вы инфу про з/п добавили

[Stroka]

Так все опять сводится к сфере обслуживнаия,на ней свет клином сошелся,видимоХорошо,что Вы инфу про з/п добавили

ну это Вы видите только сферу обслуживания почему-то. А если почитаете тему сначала, и много других похожих тем, то там чего только не обсуждалось, начиная с "дома". По-моему, всё уже охватили

[parisienne7750]

ну это Вы видите только сферу обслуживания почему-то. А если почитаете тему сначала, и много других похожих тем, то там чего только не обсуждалось, начиная с "дома". По-моему, всё уже охватили

Раз все охватили,то какой делаем вывод-то:почему в России лучше,чем здесь?
Если там все-таки лучше,то почему тогда мы здесь?
Если там хуже,то зачем столько понаписали тогда?

[parisienne7750]

А как на счет уверенности в будущем:для себя,своей семьи и детей?Где лучше?Здесь,где все планируется( от зачатия ребенка до места для отпуска за год вперед) или в России,где каждый день как последний?
Я понимаю,что никто не от чего не застрахован в жизни,но по ощущениям?

[Suare]

ли в России,где каждый день как последний?

Почему это ? Может я чего то не знаю ?

[parisienne7750]

:еек: Почему это ? Может я чего то не знаю ?

Истории,похоже.

[Suare]

Истории,похоже.

Ага, не знаю, видимо. И не я одна, похоже. Никто в моём окружении не живёт " как в последний день", ни взрослые, ни молодые. У молодёжи сейчас всё распланировано в жизни, у тех, кого я знаю лично, знают чего хотят от жизни и это правильно. А тут, на форуме, такооооое почитаешь иногда о России, то точно - ПАЦТАЛОМ !!! Особенно от тех, кто годами не бывает в России, но знает всё лучше всех.

[parisienne7750]

Ага, не знаю, видимо. И не я одна, похоже. Никто в моём окружении не живёт " как в последний день", ни взрослые, ни молодые. У молодёжи сейчас всё распланировано в жизни, у тех, кого я знаю лично, знают чего хотят от жизни и это правильно. А тут, на форуме, такооооое почитаешь иногда о России, то точно - ПАЦТАЛОМ !!! Особенно от тех, кто годами не бывает в России, но знает всё лучше всех.

Понимаю Вашу реакцию,но все мы судим со своей колокольни и своего окружения.
А по поводу "особенно от тех, кто годами не бывает в России, но знает всё лучше всех",так это ни о чем не говорит.Это напоминает, как на любое твое высказывание,допустим, о российской политике(особенно,в последнее время),слышишь от своих же соотечественников "ты там не живешь,поэтому ты не имеешь ПРАВА что-либо говорить". Да с чего бы?!
Вы там сами каждый божий день бываете(за исключением,если Вы там живете в данный момент)?

Ну да,я там не была 4 года,побывала этим летом...Мне как-то не очень..И то я была там как турист,зная,что все это временно.Дело не в наличии круглосуточных магазинов или бассейнов,а во всем укладе жизни,менталитете.Мне хватило.Мне это чуждо сейчас.Я уезжала из одной страны,а возвращаюсь в другую,за 14 лет там много что изменилось( в плохую и хорошую сторону).Той меня там уже нет,а нынешней мне Россия уже не подходит.Я люблю свои воспоминания о России,но не цепляюсь за нее.

[lecia]

parisienne7750, про уверенность пока непонятно-раньше ради сына и сделала свой выбор.А сейчас вот,я выше писала где то уже,сын смотрит обратно в сторону Родины.
С уверенностью ли,не знаю,но на момент получения диплома,есть большая вероятность,что рискнет вернуться и попытаться строить карьеру в России.
Для младшего пока вижу Францию,а там как получится.

[parisienne7750]

парисиенне7750, про уверенность пока непонятно-раньше ради сына и сделала свой выбор.А сейчас вот,я выше писала где то уже,сын смотрит обратно в сторону Родины.
С уверенностью ли,не знаю,но на момент получения диплома,есть большая вероятность,что рискнет вернуться и попытаться строить карьеру в России.
Для младшего пока вижу Францию,а там как получится.

Я просто к тому,что многие мои друзья и знакомые в России все как один говорят,что все в России нормально,но почему-то все планируют отправить своих детей учиться и жить заграницу.:-)
Для меня это парадокс.:-)

А может это из серии "хорошо там, где нас нет"?

[Maria du Nord]

Мне еще нравится русский цирк. Что это фиксированное здание, выполняются сложнейшие номера, больше представленно животных.

Во Франции удивляет "цирк на колесах". Они работают хорошо, но из-за своего кочевого образа жизни не могут сделать более сложное представление. Но почему-то отсутствует хоть одно здание, предназначенное цирковым представлениям.

[SvetaLes 36]

Во Франции удивляет "цирк на колесах".
Но почему-то отсутствует хоть одно здание, предназначенное цирковым представлениям.

Если не ошибаюсь в Париже есть здание цирка !

[Sasa]

А вот мне интересно еще по библиотекам.
Мы очень библиотечные люди и страдаем тем,что она закрывается вечером в 6,а в воскресенье не работает!
Разве это не бред?В воскресенье,когда ,наконец,есть пару свободных минут и с удовоьствием сходил бы в бобл ,а она закрыта.И еще потом плачут,что во Фр такой низкий уровень читающих!
а в чем проблема?Скажите ,разве мало желающих работать в таком месте пусть и в воскресенье?
Да куча набежит,благо горбатится н надо.
Но нет,ни за что не откроем!!!

[Mashoulia]

А вот мне интересно еще по библиотекам.
Мы очень библиотечные люди и страдаем тем,что она закрывается вечером в 6,а в воскресенье не работает!
Разве это не бред?В воскресенье,когда ,наконец,есть пару свободных минут и с удовоьствием сходил бы в бобл ,а она закрыта.И еще потом плачут,что во Фр такой низкий уровень читающих!
а в чем проблема?Скажите ,разве мало желающих работать в таком месте пусть и в воскресенье?
Да куча набежит,благо горбатится н надо.
Но нет,ни за что не откроем!!!

Вот вам репортаж с места событий (я там работала больше года, потом сбежала обратно в мэрию, в менее тухлый отдел) : библиотеки во Франции - заведомо убыточный сектор (денег, полученных от читателей, не хватит даже на покупку книг на год). Туда отправляют тех гос.служащих на бессрочном контракте, от которых на других местах толку нет. В воскресенье они работать не хотят, так как никакой личной жизни и дорожат своими "acquis sociaux", да и оплата должна быть двойная, что уже накладно для отдела, не приносящего прибыли. Контрактников, согласных впахивать, не нанимают, поскольку и так блатных бессрочников некуда девать. Так и сидят они в своих библиотеках с 9 до 18

[Maria du Nord]

библиотеки во Франции - заведомо убыточный сектор (денег, полученных от читателей, не хватит даже на покупку книг на год).

Тогда, наверное, нужно создавать не просто библиотеки, а медиатеки, игротеки, мастер-классы. Тогда и прибыль будет?

[Mashoulia]

Тогда, наверное, нужно создавать не просто библиотеки, а медиатеки, игротеки, мастер-классы. Тогда и прибыль будет?

А вот и нет! Это как раз была медиатека, а я занималась культурно-развлекательной программой + литературой для взрослых. В соответствии с социалистической пропагандой вход на данные мероприятия бесплатен, если платный- никто не приходит, а бюджет на год на развлечения - 20000€. Естественно, из налогов тех, кто даже в медиатеку не записан. На мастер классы ходили 10-20 человек, опять же бесплатно. Об игротеке мы даже не заикались, поскольку на приобретение простецкого материала опять же нужны деньги. В компьютерный зал ходят только cassos, не имеющие компа дома, и дети, пока мама в магазине. Причём на стоимость абонемента это все не влияло, 10/5€ для взрослых и бесплатно для детей.
Как то вот так

[Sasa]

Машоулиа, спасибо.
что-то я в этом роде и представляла.
Это как и с учителями.Даже тех что ни на что не годны просто тупо переводят из школы в школу...

[parisienne7750]

Да,из плюсов в России летом для меня-это овощи-фрукты со своего участка:-))).Давно я не ела столько пупырчатых огурцов с кожурой,ароматных яблок,земляники,ирги,ммм,вкуснотень.:-)))

[IrinaS]

У меня в парке в москве дорожки с покрытием для бегунов положили, тренажеры поставили и т.д. знаете, сколько народу вечером бегает?
Сама вот сейчас иду в бассейн.

[IrinaS]

А вообще у меня такое впечатление, что бегают что в россии, что во франции почти одно количество людей. Нельзя сказать, что массово. А вот была в голландии - такое впечатление, что каждый бежит или плывет... не говоря о велосипедах.

[MariaH]

А вообще у меня такое впечатление, что бегают что в россии, что во франции почти одно количество людей. Нельзя сказать, что массово. А вот была в голландии - такое впечатление, что каждый бежит или плывет... не говоря о велосипедах.

Да сложно просто сравнивать, климат же разный. В примарселье тоже видно больше бегунов, чем в Тионвилле. Но это не значит, что в Тионвилле не бегают, они просто больше бегают в залах. А голландцы и правда молодцы в этом смысле, хоть дождь, хоть град, все равно на велосипедах.

[VIVE]

Странно многие сравнивают Москву-Питер или крупные рос.города с французской глубинкой. Если сравнивать фр.деревню с рос.деревней, то в обоих случаях примерно так будет: "Une journée type dans l'coin, le facteur, un tracteur et rien... 'fin si une vache d'temps en temps" http://www.koreus.com/video/kamini-marly-gomont.html
Пикардии посвящается ;-)
И в российской деревеньке такого типа тоже вечерами все по домам, магазины закртыты, кроме вино-водочного, а уж чтобы до крупного города доехать, то пилить часов 10 на поезде или машине, если дорога позволяет, я уж не говорю про фитнес центры и всякие другие развлекаловки, которых там просто моет и не быть :-(