|
#1
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 292
|
![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
Да, согласна, необычный вывод. Я долго думала. Наверное имелось в виду, что сам факт чтения детям не так важен, а предопределяющим фактором является то, как сами родители относятся к книгам... Как к чему-то на что жалко зря тратить деньги? Читают ли и видят ли их дети за книгой или предпочитают ТВ?
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 05.08.2008
Откуда: Новосибирск - 63000
Сообщения: 417
|
Книги - это всегда ценность, независимо, в городской библиотеке или в личной. Вот, кстати, книга для детей и для взрослых. http://www.evene.fr/livres/livre/roa...ilda-10475.php |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
Так вот из всех прочитанных книг меня больше всего потрясла история женщины из Иордании. Бытует такой миф, что женщины по-настоящему могут быть счастливы только в традиционных восточных семьях и что только там их действительно уважают.... Нет, правда! Я много раз такое слышала, что, мол, на Востоке женщины управляют обществом, пусть и незаметно, что мать там глава семьи, а не забытый одинокий пенсионер....
И я верила этому!!! Вот тем кто так думает надо сперва прочитать исповедь Суад... Она начинает с самого раннего детства - как с зари до зари она бегала по хозяйству, пасла овец, собирала инжир, как жестоко обращался с нею отец (он любил размышлять, что баран в хозяйстве куда выгоднее женщины - вот уж на что бесполезное существо!!!) Семья их была очень несчастна! Еще бы! Аллах дал аж четыре дочери и всего одного сына!!! Позор такой матери!!! Суад рассказывает, что мама ее на самом деле рожала 14 раз, но каждый раз душила здоровых новорожденных именно потому, что это были нежеланные девочки. Как ее мама еще умудрялась вынашивать и рожать детей в таком режиме, для меня загадка. Муж бил ее и ремнем, и ногами, привязывал к забору и так оставлял на ночь... И сын, когда вырос, стал бить ее. На этом месте я отложила книгу и решила, что с меня хватит! До этого места в книге я встретила только два чувства - равнодушие (у женщин ко всему) и ненависть (у мужчин ко всему). Я тоже стала испытывать ненависть (в целом ко всем мусульманам) и решила, что такое чтение мне не полезно. Потом я все-таки не смогла сдержать любопытство - как же Суад, неграмотная и боязливая как овца, сбежала из этого мира? Я продолжила чтение. Книга меня глубоко потрясла. Бог с ними с мужчинами - я даже не удивилась, когда она начала рассказывать "настоящую" жизнь соседок и подруг, про избиения, про полуголодное существование, про унижения... Меня глубоко потрясли отношения женщин... к женщинам. Мать Суад к своим детям была совершенно равнодушна. Она не пыталась облегчить им жизнь, они скорее ее раздражали. Она тоже лупила их и унижала. Единственная была радость - долгожданный сын!!! Как они обливались слезами, когда Аллах послал им сына, если он плакал или болел, рвали на себе волосы от горя, сестры обожали его купать... ему покупали все самое лучшее. С красивым рюкзаком в нарядных туфлях он ходил в школу (а сестры обжигая ноги бегали босиком по колючкам и раскаленным камням) Мать любила их странной любовью. Когда появились какие-то подозрения по поводу ее младшей дочери (именно подозрения, ничего ясного даже!!!!), мать и отец вызвали сына на семейный совет и приняли решение... Вскоре Суад стала свидетелем того, как ее брат задушил телефонным проводом ее сестру. Мать и отец специально ушли в этот день. А вернувшись, они "заставляли" себя плакать (ну чего плакать из-за "нечистой" дочери?) Суад повезло больше сестры. Она забеременела от соседа (она даже не могла ему сопротивляться; как это? сопротивляться?) и вскоре мать и отец стали требовать у нее показать "месячные". Стало ясно, что она уже не девушка... С ужасом она ждала, что они с ней сделают. Ее сестры, ее тетки, ее бабки испытывали к ней отвращение, щипались, толкали локтями и всем видом показывали, что она виновата и прощения ей не будет. То, как с ней разбирались ясно из названия. Ее облили бензином и подожгли... Соседи отвезли ее в госпиталь. Родился ребенок и о чудо! выжил на таком раннем сроке. В госпитале ее мать приходила с ядом и просила ее "освободить семью от позора, закончить дело, начатое облившим ее шафером".... Врачи и медсестры поддерживали семью - Суад не кормили, не поили, не ухаживали за ранами. В конце она рассказывает о своих впечатлениях о жизни в Европе, о ее спасителях. Я все-таки очень советую эту книгу. Она наталкивает на очень много размышлений... Я сразу вспомнила совсем другую книгу, которую прочитала до этого. Американскую, популярную. На первый взгляд обе книги никак не связаны, но я нашла в истории Суад подтверждение теории американских исследователей по поводу воспитания детей. Как-нибудь напишу об этом. |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.201
|
|
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
Я вообще стараюсь не испытывать жалости, мне кажется, это не очень хорошее чувство. Зло существует и даже если бы я от него убегала, я бы все равно знала, что где-то женщины так живут... Книга написана для того, чтобы другие узнавали про такие стороны жизни. Другое дело, что в процессе чтения возникают самые воинственные мысли и хочется эвакуировать всех женщин из этой зоны,а мусульманство уничтожить... Насчет достоверности, мне кажется, мусульманам просто не хочется так ужасно выглядеть. |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
|
когда читала в некоторых местах было просто невозможно поверить в правдивость... хотя бы о том что мать,после рождения убивала своих дочерей и т.д. все могу понять -различие культур ,воспитания и образования,но это... даже животное никогда не убьет своего детеныша.не могу поверить ,мы же женщины и материнское чувство у нас развито от рождения.... поэтому в подлинности этой истории возникают некоторые сомнения. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
висуна, а какое оно материнское чувство? во Франции и в России оно разное (ну я вижу разницу, а Вам как кажется - матери везде одинаковые?), а что говорить, если с детства девочек воспитывают в духе подчинения, унижениями, принуждениями, лишениями.
Именно отношения между женщинами меня поразили больше всего. Суад было 17 лет и она все еще была незамужем, с плачем она отказывалась от приглашений на свадьбу, потому что другие женщины над ней смеялись, щипались, толкались, переглядывались, тыкали пальцем.... А дело было в том, что у нее была старшая сестра некрасивая, а закон был таков, что выдать младшую раньше старшей никак нельзя... Хотя у Суад уже и был жених. Глупо. Книга не такая тяжелая, как кажется. Она поднимает много вопросов. |
![]() |
|
#11
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
|
charavichka,
уад — псевдоним, приписываемый автору бестселлера «Сожжённая заживо. Жертва закона мужчин». Считается, что Суад первая жертва, выжившая после попытки убийства во имя чести семьи. Суад описывается в книге как арабская женщина с Западного Берега реки Иордан, живущая в данный момент в Европе и выжившая после попытки убийства её зятем. Зять, подстрекаемый семьей, облил её бензином и поджёг. Книга написана в результате лечения подавленной памяти. Согласно книге, Суад забыла об этом происшествии и вспомнила о нём только через два десятилетия, когда вылечилась благодаря лечению у психиатра. Австралийский историк Тереза Тейлор в своей критической статье впоследствии указал на многочисленные медицинские, культурные и исторические несоответствия в книге, что поставило её достоверность под сомнение.[1] В частности, Суад написала, что выжила после покушения без медицинской помощи, получив ожог 70 % тела, что невозможно (в версии для США издательства повысили эту цифру до ещё менее правдоподобных 90 %).[2] Суад также упоминала, что её сестра была задушена телефонным проводом, в то время как в те годы, когда происходили описываемые ею события в деревнях на Западном Берегу не было телефонов. До настоящего времени нет независимых доказательств, подтверждающих, что происходящие в книге события происходили на самом деле или даже, что Суад существует вообще. Тереза Тейлор заключает свой анализ тем, что Суад скорее всего не знает кто она и как была сожжена. Тем не менее, фонд «Возрождение» действительно существует и на самом деле занимается спасением женщин от насилия. Кроме того, нельзя отрицать факт, что в закрытых восточных и африканских обществах действительно нарушаются права женщин и подобные случаи имеют место. Во многих исламских государствах существуют законы, ущемляющие права женщин. Существует множество свидетельств, подтверждающих широкое распространение «убийства чести», в частности за связь вне брака. Однако стоит отметить, что в книге многочисленными критиками и востоковедами были выявлены многочисленные, как логическо-исторические несостыковки, так и неверности культурного характера. Существует распространенное мнение, поддерживаемое многочисленными критиками и востоковедами, что книга «Сожженая заживо» есть сфабрикованное произведение. На эту же мысль наводит политика издательства, выпустившего книгу Суад. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B0%D0%B4 |
![]() |
|
#12
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
висуна, спасибо, это очень любопытно. Действительно книга равнодушными не оставит. По поводу достоверности... и то, что она выжила при таких ожогах... Знаете, в Африке до сих существует женское обрезание - это когда без санитарии, без обезболивания, в ужасных условиях, женщинам вырезают половые губы и остается с трудом заживающая рана, которая не позволяет женщинам получать удовольствие от секса. Как женщины выживают, как они еще потом РОЖАЮТ, это загадка.
Существовала Суад или нет я, конечно, не знаю. В ее рассказе меня удивило то, что у ее матери был любовник. Она уходила в поля ненадолго и там ее ждал один из соседей. Мне показалось, что женщины вообще безразличны к своей судьбе. Да это же самоубийство!!!! И меня поразил ответ Суад - я ее не осуждаю, от отца он получает одни побои, понятно, что за минуту ласки готова умереть. |
![]() |
|
#13
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
висуна, если б я про себя книгу писала, то я б тоже наприукрашивала. И приписала себе нереальные цифры...
Процент ожогов мне не очень интересен, а вот то, что она пишет про женщин, это да!!! Да кстати она всегда мечтала иметь мужа, чтобы мыть ему ноги вечером, чтобы подниматься в 5 утра, чтобы все было готово, когда он глаза откроет, чтобы целовать его следы когда он уйдет.... Она воплотила свою мечту с европейцем. |
![]() |
|
#14
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
висуна, я вчера весь вечер думала
![]() Эта книга ценна не дотошностью и правдивостью рассказа. Она поднимает очень много вопросов. Такой сексизм можно найти не только в мусульманских странах. Я работала в Минске, например, еще 4 года назад. Я была единственной (ну и бухгалтер пенсионного возраста, и то я не уверена ![]() - Ну ты что? Думала в сказку попала? Это же ДИРЕКТОР!!!!! Что ему в голову стукнет, то он и будет делать. И не подумайте, что это была такая дремучая фирма. Я была на многих собеседованиях. Один директор откровенно признался, что у него есть волшебный стул. Все кто посидит, беременели и уходили в декрет, так что детей у него было много... Ну и вообще я уезжала как опэр, многие думали, что опэр это вроде гувернантки, уборщицы плюс любовницы для хозяина дома. По крайней мере моя мама мне говорила, что ей стыдно говорить, что я уезжаю таким образом.... Мама мне рассказывала про свою тетю (1930-1940 год), 100 км от Минска: - У нее был ужасный характер!!! Брат (старший причем!!!!) скажет: принеси мне топор. А она, мол, занята, не хочет или не слушает. Он ее за волосы притянет, головой по стене постучит, как следует уму-разуму научит, она уже обрыдалась, а все равно повторяет: а вот не буду; а вот не буду... |
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
|
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.12.2010
Откуда: Salon-de-Provence//Saragossa
Сообщения: 157
|
http://www.musicaldoctor.narod.ru/book.htm
книжка э. Ханука о российской современной и несовременнои эстраде "Пугачевщина" - наткнулась в инете, читаю и, пардон, ржу ![]()
__________________
Гости не на шутку разошлись, потом не на шутку поженились... |
![]() |
|
#18
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.08.2007
Сообщения: 220
|
Прочитала "Absolument dé-bor-dé" de Zoé Shepard. Это дневник госслужащего о ничегонеделании себе подобных. Впечатление осталось странное. С одной стороны, неэффективность французских государственных структур стала притчей во язытцах и с этим трудно поспорить. У каждого из нас наверняка есть печальные примеры долгого ожидания документов, потери доссье и т.д. Персонажи, выписанные автором, как бы дают готовый ответ, мол, раз тут такие бездельники работают, ничего удивительного, что вся система скрипит. Да, да, и еще раз да.
Но кое-что меня лично смутило. Во-первых, такие типажи (неумехи, разгильдяи, тщеславные начальники и т.п.) попадаются абсолютно везде, а не только среди функционеров. Интересно, какое видение работы и людей вообще было у Zoé Shepard до начала ее карьеры, неужели все в розовых очках? Во-вторых, автор пользуется любой возможностью, чтобы принизить окружающих. Многие "ляпы" явно преувеличены. Я так и вижу ее мысленно закатывающей глаза и думающей, какие все идиоты. Пишет она легко, с юмором, и сначала читать это весело. Но когда одно и то же повторяется через каждые две страницы, надоедает и становится неприятно. В какой-то момент я даже хотела бросить чтение, но все же "добила" книгу. Справедливости ради отмечу, что есть и действительно смешные фрагменты. Я ухохоталась, читая, как они считали членов китайской делегации. |
![]() |
|
#19
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 05.08.2008
Откуда: Новосибирск - 63000
Сообщения: 417
|
А она такая и есть. Я видел интервью с ней, после выхода этой книги. Такая девочка из буржуазной семьи, и что ее занесло к функционерам? Но она "выжала" из этой ситуации всё, что можно. Очень современная девица, из тех, кто может написать о чем угодно, лишь бы написать.
|
![]() |
|
#20
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 09.12.2010
Откуда: Salon-de-Provence//Saragossa
Сообщения: 157
|
http://www.gutenberg.org/catalog/wor...59370&pageno=6
здесь много разных книг на английском, французском;;;etc
__________________
Гости не на шутку разошлись, потом не на шутку поженились... |
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
|
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
А я сейчас читаю странную книгу "C'est pour ton bien". Там разбирается детство Гитлера, например, и вообще многих других преступников, автор (Alice Miller) ищет причину по которой он стал таким извращенным ненасытным убийцем, хотя многие дети, подвергавшиеся насилию в детстве, не стали серийными убийцами.
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
|
Мне кажется, такую литературу могут читать только специалисты в каких-нить своих научных целях. Остальным будет противно в этом копаться. Я вот про Сталина не могу ни читать ни слушать никакие разговоры. Неужели вы добровольно погружаетесь в детство Гитлера и ищете причину почему вдруг стал таким?
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
|
|
|
![]() |
|
#27
![]() |
|
Заблокирован(а)
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
|
Уже есть темы об обмене, присоединяйтесь.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=68310 http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=14449 |
![]() |
|
#28
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.01.2009
Откуда: Санкт Петербург-Val d'Oise
Сообщения: 1.467
|
Читаю ,по рекомендации форума, книгу Анатолия Кима "Белка" -на любителя. Мощная, многоплановая вещь. В паре мест - болевой шок. Ничего подобного я не читала. Ким - волшебник, хотя порой уж грешит своими превращениями. и все-таки это самая-самая необычная книга из прочитанных, и пусть смысл от меня остался далек, удовольствие от чтения - гарантированно.
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.560
|
Надо будет перечитать. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.01.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 1.644
|
Прочитала Дину Рубину, "Синдром Петрушки", понравилось, все-таки очень емко она пишет, Львов, Прагу, куклы представляешь как наяву, переживаешь вместе с героями.
Сразу же начала читать ее-же "Почерк Леонардо", и книга как-то не пошла, видимо, нельзя ее подряд читать.
__________________
С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом. Нужно всегда улыбаться. Кому-то искренне, кому-то назло. |
![]() |
|
Закладки |
Метки |
чтение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейчас спою! | Boulogne | Улыбнись! | 58 | 11.12.2008 15:12 |
Что вы сейчас читаете? | Maga | Литературный салон | 2736 | 02.10.2008 19:10 |
"Часы" - роман Майкла Каннингэма (из "Что вы сейчас читаете?") | Золушка | Литературный салон | 45 | 24.01.2006 00:26 |
Какой хит сейчас во Франции? | milachca | Музыкальный клуб | 3 | 24.07.2003 11:41 |