Возвращенцы-3

[dimaleo]

Возможно тема уже избита и неинтересна и ее закроют, но все же решил бросить и свои 2 цента...
Я прожил 15 лет в Австралии, учился, сделал карьеру, защитил даже докторскую, привык и полюбил страну. Считаю ее домом, все знаю и многое люблю, но... как всегда бывает "Но", причем с большой буквы, и бывает он не у всех, у тех у кого не бывает, они счастливые люди надо сказать, а у кого случается, то те всю жизнь мечутся, что то ищут, чем то недовольны. Вот и я, после долгих мучений, нашел причину (вполне кстати правильную, старенькие родители) и вернулся в Москву. При чем, как понятно, не за большими деньгами, ибо больше чем я зарабатывал в Сидней, вряд ли можно заработать ( прошу заметить, не украсть, а именно заработать) в России. Бизнессмен я никакой, поэтому и не рвусь в эти сферы высоких отношений , здесь в Москве.
И вот, удивительное дело, мне конечно же гораздо хуже здесь чем в Австралии, и качество жизни, и материально, и я скучаю, но вот внутренне, морально как то мне лучше, чорт его знает что это такое, блажь, возможно, и скоро все это надоест, может быть, тогда и вернусь, но пока, я здесь счастлив !
Поймет ли кто ? не знаю, сам я понять не могу. Но вот Вам живой пример еще одного переболевшего ностальгией.

[POLKAN]

И вот, удивительное дело, мне конечно же гораздо хуже здесь чем в Австралии, и качество жизни, и материально, и я скучаю, но вот внутренне, морально как то мне лучше, чорт его знает что это такое, блажь, возможно, и скоро все это надоест, может быть, тогда и вернусь, но пока, я здесь счастлив !

У меня это является аргументом при поиске работы (работу ищу в России), работодателю отвечаю, что там я себя чувствую, как рыба в воде, отсюда и моя уверенность в выполнении любой поставленной задачи. И это правда!

[Sandy]

не конечно же гораздо хуже здесь чем в Австралии, и качество жизни, и материально, и я скучаю, но вот внутренне, морально как то мне лучше,

Так вам лучше или хуже?

Ну ладно там качество жизни, это не считается. Но вот когда Вы говорите, что скучаете, что это значит на самом для для вас? Потому что я скучаю и мне от этого внутренне лучше - звучит нелогично.

[dimaleo]

Так вам лучше или хуже?

Ну ладно там качество жизни, это не считается. Но вот когда Вы говорите, что скучаете, что это значит на самом для для вас? Потому что я скучаю и мне от этого внутренне лучше - звучит нелогично.

Скучаю я по городу, по друзьям, но Скука и Тоска 2 большие разницы
По Москве у меня была тоска, это болезнь, - ностальгия, а по Сиднею я скучаю с легким налетом грусти, а это даже приятно.

[Ptu]

dimaleo, а зачем Вы ищете в соседней теме возможность иммигрировать во Францию? Или это Вы не для себя?

[dimaleo]

dimaleo, а зачем Вы ищете в соседней теме возможность иммигрировать во Францию? Или это Вы не для себя?

Не для себя, я вроде указал, интересуюсь для родителей (они специалисты французского языка, а учить новый в возрасте достаточно сложно).

[Ptu]

dimaleo, простите, не поняла, так как видела Ваш пост, что родители пожилые и Вы хотите жить рядом, поэтому и вернулись.

[Aniri]

Не для себя, я вроде указал, интересуюсь для родителей (они специалисты французского языка, а учить новый в возрасте достаточно сложно).

То есть гипотетически - если родители эммигрируют во Франции, вы останетесь в Москве?

[.Julie.]

dimaleo, я это счастье очень даже понимаю... в первый год, ну два. А потом, возможно, вам хватит Родины.

[surepka]

dimaleo, а зачем Вы ищете в соседней теме возможность иммигрировать во Францию? Или это Вы не для себя?

Пусть меня автор темы поправит, если я ошибаюсь, но...........: я думаю, что "автор надеется, что "со своим австралийским гражданством" он сможет как любой американец-австралиец... "ну просто так... по желанию"....... ПЕРЕЕХАТЬ В ДРУГУЮ СТРАНУ!, например - Францию! (потому что близко от России и родителям будет проще это принять!)
Даже не знаю что сказать......... супер-наивность автора (слишком долго жил в Австралии?), незнание всех тонкостей французского законодательства.....
Автор, может Вам, попытаться в Испанию?Бельгию?Германию? Почему Вы выбрали самую "трудную для эмиграции" страну в Европе???
Для Франции: лучше бы вашим родителям родится неграми/арабами, в Северной Африке ....................

[dimaleo]

Пусть меня автор темы поправит, если я ошибаюсь, но...........: я думаю, что "автор надеется, что "со своим австралийским гражданством" он сможет как любой американец-австралиец... "ну просто так... по желанию"....... ПЕРЕЕХАТЬ В ДРУГУЮ СТРАНУ!, например - Францию! (потому что близко от России и родителям будет проще это принять!)
Даже не знаю что сказать......... супер-наивность автора (слишком долго жил в Австралии?), незнание всех тонкостей французского законодательства.....
Автор, может Вам, попытаться в Испанию?Бельгию?Германию? Почему Вы выбрали самую "трудную для эмиграции" страну в Европе???
Для Франции: лучше бы вашим родителям родится неграми/арабами, в Северной Африке ....................

Я думаю, что "со своим австралийским гражданством", и докторской степенью и опытом работы в США, Англии, Китае, России, не говоря уж об Австралии, при желании, можно попытаться найти контракт и во Франции, дело не во мне, но я просто хотел бы быть рядом со своими стариками пока они живы, и помочь им устроиться в стране где им будет наиболее комфортно, а из Европейских стран это Франция. Быть в Москве - в 2-3 часах полета, вполне приемлемо.

[coffeelattefan]

Скучаю я по городу, по друзьям, но Скука и Тоска 2 большие разницы
По Москве у меня была тоска, это болезнь, - ностальгия, а по Сиднею я скучаю с легким налетом грусти, а это даже приятно.

Обратный культурный шок при возвращении в родную культуру бывает еще сильнее, чем при прямом культурном шоке при переезде в другую культуру. Изменились вы, изменились ваши родители, друзья и знакомые, изменился город. Человек может почувствовать себя чужим на своей бывшей Родине и попытается снова уехать за границу. Критичными считаются 3 года проживания за границей,а с вашими 15 тем более. Для обратной адаптации нужно время. Самое трудное в этой ситуации - выбор, который вам нужно сделать самому. Если решите остаться, скорее всего, придется расширить круг общения, чтобы найти людей, которые вам будут интересны. Менталитет у вас уже другой и старое окружение может не отвечать новым запросам. Существенным фактором для возвращенцев является потеря в заработке и не всех это устраивает. Если решите снова уехать за границу, попытайтесь ответить на вопрос, а что же вы там ищете? Может быть есть смысл встретиться с хорошим(!) психологом и побеседовать с ним. По моему мнению, здесь важно не потерять точку опоры и не попасть в ситуацию "не быть дома нигде".

[LanaY]

Возможно тема уже избита и неинтересна и ее закроют, но все же решил бросить и свои 2 цента...
Я прожил 15 лет в Австралии, учился, сделал карьеру, защитил даже докторскую, привык и полюбил страну. Считаю ее домом, все знаю и многое люблю, но... как всегда бывает "Но", причем с большой буквы, и бывает он не у всех, у тех у кого не бывает, они счастливые люди надо сказать, а у кого случается, то те всю жизнь мечутся, что то ищут, чем то недовольны. Вот и я, после долгих мучений, нашел причину (вполне кстати правильную, старенькие родители) и вернулся в Москву. При чем, как понятно, не за большими деньгами, ибо больше чем я зарабатывал в Сидней, вряд ли можно заработать ( прошу заметить, не украсть, а именно заработать) в России. Бизнессмен я никакой, поэтому и не рвусь в эти сферы высоких отношений , здесь в Москве.
И вот, удивительное дело, мне конечно же гораздо хуже здесь чем в Австралии, и качество жизни, и материально, и я скучаю, но вот внутренне, морально как то мне лучше, чорт его знает что это такое, блажь, возможно, и скоро все это надоест, может быть, тогда и вернусь, но пока, я здесь счастлив !
Поймет ли кто ? не знаю, сам я понять не могу. Но вот Вам живой пример еще одного переболевшего ностальгией.

А почему не поймут? Главное, что вы честно написали, что Вы счастливы сейчас, а что может быть важнее? Изменится это ощущение или обстоятельства, тогда и вернетесь... Правильно, нужно жить здесь и сейчас, если Вы счастливы, какие могут быть вопросы!

[tatatuta]

Изменится это ощущение или обстоятельства, тогда и вернетесь...

Изменятся, как не измениться... Вернется, я думаю...

[Ptu]

старикам комфортно рядом с детьми. ИМХО. И там, где привычнее.

[melba]

Автор профессионально состоявшийся специалист, эти люди востребованы. Под докторской, вероятно подразумевается PHD, очень уважаемая степень, я не совсям понимаю почему лучше не упоминать об этом? Моя дочь делает после университета Мастер, вот это ближе к нашей кандидатской. Я тоже живу в Австралии, в начале 90х жили во Франции, затем вернулись в Австалию, я замужем за австралийцем. сейчас в процессе переезда опять в Европу. Родители avtora ощущают себя свободно во французском языковом пространстве, а это огромный плюс.




Сурепка, автор просто говорит о том, что предполагает быть востребованным во Франции. Моему мужу довольно легко было устроиться во Франции в прошлом, и в Швейцарию его пригласили, с формальностями никаких проблем не было, кстати австралийцам виза в France была не нужна, не знаю, как сейчас. Будет ли тяжело родителям привыкать? Я наблюдала эмигрантов из России, многие приехали семьями, не только с pодителями, но u c бабушками и дедушками, а kак иначе? Разве можно оставить старых людей одних, а самим уехать? Те, кого я знаю прижились , для них главное, что внуки рядом, да они и не одни, встречаются с земляками, есть клубы, отмечают День победы. Здравоxранение, продлило жизн многим, у моих знакомых отцу за 80, сделали операцию на сердце, поправилcя, очень активный, сам водит до сих пор машину, я живу в двух шагах от пляжа, вижу его часто, вот , кстати на набережной всегда можно встретить наших пожилых людей, гуляют, общаются,а что им еще делать? В библиотеках русские отделы, и книги покупаются исправно, чтива полно- Донцова , Акунин востребованы. Многие пожилые люди установили тарелки и смотрят русское телевидение,у меня его нет, но я знаю, что для пожилых людей это большая радость.

[.Julie.]

Под докторской, вероятно подразумевается PHD, очень уважаемая степень, я не совсям понимаю почему лучше не упоминать об этом? Моя дочь делает после университета Мастер, вот это ближе к нашей кандидатской.

Кто тут говорил, что лучше не упоминать? Просто мы общаемся на русском языке, и надо говорить так, чтобы другим было понятно.
Я знаю, какие требования в Европе к PhD, они ниже, чем ВАКовские к кандидатским. Но уровень сопоставим. Мастер - простите, всего лишь два последних курса университета, и он соответствует дипломной работе. А если хотите найти аналог российской докторской, то это habilitation.

[melba]

Кто тут говорил, что лучше не упоминать? Просто мы общаемся на русском языке, и надо говорить так, чтобы другим было понятно.
Я знаю, какие требования в Европе к PhD, они ниже, чем ВАКовские к кандидатским. Но уровень сопоставим. Мастер - простите, всего лишь два последних курса университета, и он соответствует дипломной работе. А если хотите найти аналог российской докторской, то это habilitation.

Извините Juliе, я действительно напутала, вы написали не переводить, а мне показалось не упоминать. Насчет Мастера в университете. Не знаю, говорим ли мы об одном и том же. Дочь училась 4 года в университете, закончила отлично- и смогла поступить на мастер-это ещё 2 года.

[melba]

У нас 4 года считается законченное высшее. Большинство её сокурсников уже работают, она решила учиться ещё. По окончании она будет М.А. У нас - это в Австралии.

[Траута]

У нас 4 года считается законченное высшее. Большинство её сокурсников уже работают, она решила учиться ещё. По окончании она будет М.А. У нас - это в Австралии.

А как полностью звучит М.А? Ваша система образования ближе к США?

[Allin]

Очень стыдно за оффтоп, может можно нас в соотвествующую тему, если она есть?

[Allin]

Мастер - простите, всего лишь два последних курса университета, и он соответствует дипломной работе.

Из скольки? И где это так?

[Траута]

Из скольки? И где это так?

Во Франции. Чаще, как раньше говорили, законченное высшее образование 3+2. Но в зависимости от Высшего учебного заведения. Есть и 4+2. Два последних года-Мастер. В России, Болгарии... сейчас тоже на эту систему перевели или переводят. Называют европейской. Результат-защита дипломной работы. МФТИ в России 4+2.
А аспирантура, Есоle Doctorale по-французски, это еще три года. Так во всей Европе, в Канаде и США. Правда в США выпускников российских университетов берут в аспирантуру на 5 лет, понижая на последние два года университетского образования. Результат- кандидатская диссертация, PhD, diplome de Doctorat
Ну а после еще возможны в России докторская диссертация, во Франции HDR ( Le Diplom d'Habilitation a Diriger des Recherches), варианты названий в других странах не знаю.

[Allin]

Во Франции. Чаще, как раньше говорили, законченное высшее образование 3+2. Но в зависимости от Высшего учебного заведения. Есть и 4+2. Два последних года-Мастер. В России, Болгарии... сейчас тоже на эту систему перевели или переводят.

Значит, только во Франции. У нас в Италии тоже почти все универы на европейской системе 3+2, но последние 2 года здесь называют специализацией, а Мастер как был пост-университетской фишкой, так и остался. В России и Болгарии пока тоже.
У меня дочь после 5-6 лет итальянского универа собирается получить Мастер в Британской королевской академии, к дипломной работе это не имеет никакого отношения.
Простите за офф.

[Maina]

Будет ли тяжело родителям привыкать? Я наблюдала эмигрантов из России, многие приехали семьями, не только с pодителями, но u c бабушками и дедушками, а kак иначе? Разве можно оставить старых людей одних, а самим уехать? Те, кого я знаю прижились , для них главное, что внуки рядом, да они и не одни, встречаются с земляками, есть клубы, отмечают День победы. Здраворанение, продлило жизн многим, у моих знакомых отцу за 80, сделали операцию на сердце, поправилcя, очень активный, сам водит до сих пор машину, я живу в двух шагах от пляжа, вижу его часто, вот , кстати на набережной всегда можно встретить наших пожилых людей, гуляют, общаются,а что им еще делать?

Я тоже думаю, что как раз пожилым, - если они сами мобильные, морально готовы к переезду и знают язык, - во Франции будет как раз лучше именно в плане медицинского обслуживания и здоровья, имхо.

[Chouquette]

Я тоже думаю, что как раз пожилым, - если они сами мобильные, морально готовы к переезду и знают язык, - во Франции будет как раз лучше именно в плане медицинского обслуживания и здоровья, имхо.

Такое чувство, что вы не интересовались подробностями как перевезти родителей. Особенно если речь идет о двух родителях.

[melba]

Дималео, признаться, меня тоже обескуражил тон некоторых постов, особеннo Сурепки, любят наши люди других на место ставить, что тут поделать?

[Траута]

dimaleo, желание быть неподалеку от родителей очень понятно. Желание вернуться в город детства (так, по-видимому?) тоже очень понятно.
Переехать Вам во Францию на работу или другую страну-тоже вполне возможно. Впрочем, Вы и сами это знаете. Но вот родителей перевезти во франкоговорящую страну на постоянное место жительства-это практически невыполнимая задача.
Единственный вариант, как Вам уже написали, покупка недвижимости на их имена и приезды по визам в общей сложности на 6 месяцев в году. Будут поездки, как переезды на дачу на сезон. Может быть, это и неплохой вариант, учитывая, что оторванность от привычной жизни, привычного города трудно переносится с возрастом.
Это ведь не та иммиграция, о которой написала melba, в окружении детей, невесток, внуков...Когда привычное большое семейное окружение переносится на новую почву.
Если Ваших родителей и Вас устраивает такой вариант, то надо рассматривать объекты недвижимости, которые позволят Вашим родителям не сидеть в 4 стенах, а жить активной жизнью. Это или что-то на море-океане, или дом с участком земли... или что-то еще, с учетом интересов Ваших родителей.

[alfi]

Но вот родителей перевезти во франкоговорящую страну на постоянное место жительства-это практически невыполнимая задача

ну почему? Задача выполнимая.Если родители рядом и проявление внимания и заботы детей о них в стране,где язык им /на моём примере/ совершенно непонятен,это ещё не самое страшное.
Самое главное,что было в моей ситуации,объяснить своим родителям,а возраст за 80-ть,что по-другому,не может быть и жить уже отдельно от детей они не смогут.
Здесь комфортно,а медицина- в первую очередь.И вот в таком возрасте они самостоятельно по пособиям изучали французский язык,чтобы как-то общаться на приёме у врача,а самое главное -в госпитале,конечно на бытовом уровне.

У автора этой темы родители-специалисты французского языка,где уже неплохо.

[Траута]

ну почему? Задача выполнимая.Если родители рядом и проявление внимания и заботы детей о них в стране,где язык им /на моём примере/ совершенно непонятен,это ещё не самое страшное.
Самое главное,что было в моей ситуации,объяснить своим родителям,а возраст за 80-ть,что по-другому,не может быть и жить уже отдельно от детей они не смогут.
Здесь комфортно,а медицина- в первую очередь.И вот в таком возрасте они самостоятельно по пособиям изучали французский язык,чтобы как-то общаться на приёме у врача,а самое главное -в госпитале,конечно на бытовом уровне.

У автора этой темы родители-специалисты французского языка,где уже неплохо.

alfi, здесь на форуме люди годами бьются в попытках перевести родителей. Но сталкиваются с законами Франции. Если Вы знаете путь, который позволяет это сделать, поделитесь. Это будет интересно всем форумчанам. Я знаю, что это легко выполнимо для жителей Евросоюза, а не России. А для России тоже знаю случай, но он не подлежит обсуждению на форуме, так как... ну, в общем, понятно.