Эпидуральная анестезия: за и против

[zolotova]

ну это тоже спорно
есть количество анестезии, и есть время ее установки
мне на 8см открытия и в минимальном количестве она совершенно не помешала ощущать эйфорию эндорфинов...

А так поздно устанавливают? Моим двум подругам на 7 см не стали ставить.

[Myshun]

мне на 8см открытия и в минимальном количестве она совершенно не помешала ощущать эйфорию эндорфинов...

Мне кажется, чтобы сравнить и сделать выводы, нужно прожить и то, и другое.

[Viviena]

А так поздно устанавливают? Моим двум подругам на 7 см не стали ставить.

это нигде на запрещено официально
просто на таком раскрытии схватки обычно уже очень частые и замереть, чтобы поставить иглу, очень сложно, поэтому они и не любят ее ставить в таких условиях

[Viviena]

Мне кажется, чтобы сравнить и сделать выводы, нужно прожить и то, и другое.

Myshun, возможно, вы правы

просто я провела больше 12 часов схваток без анестезии, с мячом и дыхательными упражнениями, и совершенно точно могу сказать, что знаю, что такое эндорфины и какой эффект они имеют
поэтому и отреагировала на фразу о том, что анестезия перечеркивает их эффект

[sirniki]

поэтому и отреагировала на фразу о том, что анестезия перечеркивает их эффект

Не обращайте внимания, тем кто не провел сутки в схватках ежеминутных, им непонять желющих поставить анестезию, те у кого у детей не возникли в родах осложнения, типа кислородного голодания, не понимают зачем ставить анестезию. Я знаю девочек, которым не ставили ни окситоцин , ни анестезию, в итоге ребенок родился с проблемами, именнно из-за длительного течения родов, восстановить отмершие или поврежденные клетки головного мозга, очень сложно, возможно скорректировать поведение и обучаемость ребенка, но проблема может остаться на всю жизнь. Те женщины, у которых детки остались инвалидами, говорят, наоборот, лучше было им ускорить процес родов и облегчить жизнь ребенку, тут уже не о себе нужно думать и о своих желаниях, как говорят "желание облегчить себе жизнь поставив анестезию", во многих случаях не является таковым, это наоборот - забота о своем ребенке и его будующем.

[Viviena]

sirniki, ну я как бы и ни за белое, и ни за черное
сама на анестезию сдалась из-за окситоцина, который мне поставили, потому что меня уговорили ("вы все равно устали"), ребенку моему ничего не грозило... уверена, что без окситоцина справилась бы сама, пусть это бы и заняло чуть дольше времени

но действительно, в сегодняшней реальности против анестезии чаще всего идут из принципа (это я в положительном плане, еще до родов заметила, что для того чтобы рожать без анестезии обязательно нужен железно аргументированный повод, иначе на тебя смотрят как на дурочку, типа "сама не знаешь, чего хочешь"), и это приводит к тому, что из-за этого принципа в итоге может пострадать ребенок ((

[zolotova]

Viviena, sirniki, Длительные роды могут не только на ребенке, но и на маме сказаться. Моя подруга рожала в Москве, где ее всячески отговаривали от анестезии, под конец она от боли уже ничего не соображала. На потугах, акушерка ей говорила не тужится, но она уже не могла терпеть боль и тужилась постоянно. В итоге разрывы внешне и внутренне. Шили под общей анестезией. Да и недавно на форуме был рассказ, где форумчанка отказывалась от анестезии до последнего, а потом уже сил тужится не было, в итоге кесарево.

Мы все поразному переносим боль и роды у всех проходят по разному. Можно что то планировать, но нет вероятности, что роды пойдут именно так. Мои вторые роды начались со схваток каждые 2 минуты, с длиной схватки по 45 секунд (!). Пока ехали до роддома (30 минут) в такси я не проронила ни звука (боялась, что не повезет рожающую женщину), но попав в роддом (через 2 часа после начала схваток) от анестезии не отказалась .

[Viviena]

Мы все поразному переносим боль и роды у всех проходят по разному. Можно что то планировать, но нет вероятности, что роды пойдут именно так.

ну так и я про то же
эта мысль уже не раз и в этой теме, и в теме про роды, и в теме про беременность озвучивалась... очень здравая мысль, но мне кажется для первородящих она не доходит

да и для второ и далее родящих, мысль очень здравая и хорошая, но это предусматривает возможность очень быстро адаптироваться в очень стрессовой ситуации... это не всем дано

[elfine]

А так поздно устанавливают? Моим двум подругам на 7 см не стали ставить.

Мне поставили на 8 см. Я приехала в последний раз с таким раскрытием. Ещё в машине оценивала, смогу ли подождать полного раскрытия и потуг, уже сомневалась, но то было сидя. В роддоме как только стали заставлять лечь на спину для начала просто для осмотра, поняла, что лёжа не смогу, коньки отброшу. И дозу очень точно угадали, было в меру больно как раз на потугах и на выходе головки, ощущений было ровно столько, сколько мне было нужно. Потому что в предыдущие роды с анестезией переборщили, поэтому могла сравнивать.

[Baila-baila]

Мне поставили на 8 см. Я приехала в последний раз с таким раскрытием. Ещё в машине оценивала, смогу ли подождать полного раскрытия и потуг, уже сомневалась, но то было сидя. В роддоме как только стали заставлять лечь на спину для начала просто для осмотра, поняла, что лёжа не смогу, коньки отброшу. И дозу очень точно угадали, было в меру больно как раз на потугах и на выходе головки, ощущений было ровно столько, сколько мне было нужно. Потому что в предыдущие роды с анестезией переборщили, поэтому могла сравнивать.

Я бы тоже лежа второй раз без анестезии не смогла, именно потому, что лежа бы не справилась, нужны определенные условия, точки опоры, возможность изменить положение, попить воды. Я не против анестезии в принципе, а против анестезии без причины типа долгих родов, осложнений по ходу дела, сразу же, не думая о том, что и у нее не только положительные стороны.
И уж тем более меня покоробола фраза девушки, из которой следует, что ей "вкололи" эндорфины .

[Myshun]

поняла, что лёжа не смогу, коньки отброшу.

Как вариант, искать роддомы, где практикуют роды не только в позиции лежа.

[kiraan]

И уж тем более меня покоробола фраза девушки, из которой следует, что ей "вкололи" эндорфины .

фразу девушки прочитать надо внимательно
объясняю на пальцах. Воды отошли + схватки = больно. Больно -> гипофиз выделяет эндорфины. Много. И кстати не только их, там еще и адреналин с дофамином выделяются в промышленных масштабах (правда уже не гипофизом). Анестезия боль снимает практически мгновенно, в то время как эндорфинам and Co нужно время для расщепления. Результат в случае грамотно поставленной анестезии - боли нет, а в в синапсах резвятся эндорфины вместе с дофамином. Лично у меня такой убойный коктейль вызвал очень однозначную реакцию. Причем к энфорфинам ПОСЛЕ родов это вообще никакого отношения не имеет. Речь шла о настроении сразу после постановки антестезии.

а по поводу "А своих эндорфинов вы и не чувствовали" девушка как нибудь сама разберется что она почувствовала после родов Жираф большой, ему видней

[Myshun]

kiraan, это не моя цитата.

[kiraan]

Myshun, извиняюсь не туда кликнула. Уже исправила

[elfine]

Как вариант, искать роддомы, где практикуют роды не только в позиции лежа.

Ну это уже другим на будущее. :-) Я отстрелялась. И это был сознательный выбор ничего нового не искать, ориентироваться на давно знакомое. Если бы именно естественные роды были приоритетом, искала бы, но тогда было не до того. Другое дело, что многие и лёжа без анестезии рожают или собираются рожать (отсюда частый вопрос "А как же наши мамы?"), поэтому поневоле каждый раз оцениваешь свои возможности и думаешь, а вдруг и я смогу, даже лёжа.

[Baila-baila]

фразу девушки прочитать надо внимательно
объясняю на пальцах. Воды отошли + схватки = больно. Больно -> гипофиз выделяет эндорфины. Много. И кстати не только их, там еще и адреналин с дофамином выделяются в промышленных масштабах (правда уже не гипофизом). Анестезия боль снимает практически мгновенно, в то время как эндорфинам and Co нужно время для расщепления. Результат в случае грамотно поставленной анестезии - боли нет, а в в синапсах резвятся эндорфины вместе с дофамином. Лично у меня такой убойный коктейль вызвал очень однозначную реакцию. Причем к энфорфинам ПОСЛЕ родов это вообще никакого отношения не имеет. Речь шла о настроении сразу после постановки антестезии.

а по поводу "А своих эндорфинов вы и не чувствовали" девушка как нибудь сама разберется что она почувствовала после родов Жираф большой, ему видней

Спасибо за вводный курс эндокринологии .
Для того, чтобы жирафу было виднее, картинка должна складываться из сравнения разных вариантов, а у вас пока был только один, поэтому можно поспорить.
Мне после родов с анестезией просто стало понятно, что пока во мне резвятся анальгетики, дитя должно самостоятельно и болезненно, в одиночку пробираться и пробивать себе путь головой, мама же ему в этом помощник никакой, поскольку ни повернуться, ни использовать силу гравитации, ни изменить положение, ни прочувствовать, что именно нужно вотпрямсчас предпринять, не может. Поэтому позицию "просто чтобы мне было хорошо", а не по конкретным показаниям, в выборе перидюрали не одобрям.

[kiraan]

мама же ему в этом помощник никакой, поскольку ни повернуться, ни использовать силу гравитации, ни изменить положение, ни прочувствовать, что именно нужно вотпрямсчас предпринять, не может.

а что это она не может? это ж не общий наркоз был, что бы в отрубе валяться? ощущения-то сохраняются. Я и сама крутилась, и акушерка меня сажала-вертела. так что что с гравитацией все в порядке, она работает

спорить можно, спорьте если охота a мне лень. зачем спорить, если каждый все равно останется при своем мнении?

[Sedze]

Как вариант, искать роддомы, где практикуют роды не только в позиции лежа

В Les Bluets практикуют. Но вот с двойней - потуги только в позиции лёжа. Да и не смотря на возможность дистанционного мониторинга и, соответственно, возможность ходить, при двойне сложнее определить сердечные ритмы и возникает опять же вероятность схваток в позиции лёжа.

Могу, пользуясь полученным опытом, добавить, что в Montreuil изначально после эпидуральной анестезии позиция - только лёжа.

[Baila-baila]

а что это она не может? это ж не общий наркоз был, что бы в отрубе валяться? ощущения-то сохраняются. Я и сама крутилась, и акушерка меня сажала-вертела. так что что с гравитацией все в порядке, она работает

спорить можно, спорьте если охота a мне лень. зачем спорить, если каждый все равно останется при своем мнении?

Я сейчас читаю Мишеля Одена, так вот он на основе многих исследований ученых приходит к выводу, что базовое здоровье человека формируется как в утробе матери, так и при самих родах и особенно кратком периоде после родов. И что если в этот гормональный и физиологический прежде всего процесс влезать, а особенно с медикаментами, то последствия для здоровья рождающегося человека могут быть непредсказуемы и проявляться в течение всей жизни, особенно если вмешательство повлечет за собой осложнения в родах. Книжка "Первичное здоровье" если что.
Там еще говорится о боли как о необходимом условии для выработки гормонов первичным мозгом матери, необходимых для защиты и закладывания баз здоровья ребенка.
Поэтому да, мне спорить не о чем... Не лень, а просто непонятно, как можно думать только о себе в такой важный момент. И имея такой свободный доступ к любой информации и современной литературе.
Для меня да, ненормально, что женщину, как овощ, нужно вертеть и направлять, как неодушевленный предмет - она что, сама не может определить, что ей удобнее и как легче?.. Абсурд при нормальных, а не патологических родах.

[Baila-baila]

В Les Bluets практикуют. Но вот с двойней - потуги только в позиции лёжа. Да и не смотря на возможность дистанционного мониторинга и, соответственно, возможность ходить, при двойне сложнее определить сердечные ритмы и возникает опять же вероятность схваток в позиции лёжа.

Могу, пользуясь полученным опытом, добавить, что в Montreuil изначально после эпидуральной анестезии позиция - только лёжа.

В позиции лежа без анестезии? Ой-ой. А без прицепленного мониторинга и с регулярной проверкой ритма вручную они не могут? Или будет, как везде: положат на стол и уйдут? Так хочется вам пожелать одной акушерки, и чтобы постоянно с вами была, а не бегала туда-сюда из родзала в родзал...

[Sedze]

В позиции лежа без анестезии? Ой-ой.

Не уточнила, с анестезией. Они вводят малую дозу, которая позволяет и ходить, и на мяче прыгать и т.д. во время схваток, быть в вертикальной позе во время потуг. Ну а при двойне, как я уже писала, анестезия в любом случае обязательна из-за высокого риска экстренного КС и вероятности поворота второго ребенка вручную.

[Baila-baila]

Не уточнила, с анестезией. Они вводят малую дозу, которая позволяет и ходить, и на мяче прыгать и т.д. во время схваток, быть в вертикальной позе во время потуг. Ну а при двойне, как я уже писала, анестезия в любом случае обязательна из-за высокого риска экстренного КС и вероятности поворота второго ребенка вручную.

Риск КС может быть как раз от введения анестезии, уже не раз в этой теме говорили про замедление родового процесса вплоть до остановки схваток. Невозможно заранее сказать, как именно организм прореагирует на введение лекарства, даже если это минимальная доза - естественное течение родов это может сбить или прервать... это тонкий процесс. Так что если вам принципиально не хочется КС, держитесь до последнего, если положение малышей позволит, конечно же.

[Sedze]

Так что если вам принципиально не хочется КС, держитесь до последнего, если положение малышей позволит, конечно же.

Да, конечно! Кажется, Вы рекомендовали книгу Одана про КС? Спасибо, интересно, некоторые вещи описаны с другой точки зрения, что я видела раньше. Самый верный совет там вычитала, который и повторяют во многих темах здесь - слушать себя, свой организм и давать ему то, что требует (ну и соответственно не мучать себя, если не хочется). Это и про позы, и про анестезию, и про еду, и про питьё и т.д. во время родов.

[Baila-baila]

Да, конечно! Кажется, Вы рекомендовали книгу Одана про КС? Спасибо, интересно, некоторые вещи описаны с другой точки зрения, что я видела раньше. Самый верный совет там вычитала, который и повторяют во многих темах здесь - слушать себя, свой организм и давать ему то, что требует (ну и соответственно не мучать себя, если не хочется). Это и про позы, и про анестезию, и про еду, и про питьё и т.д. во время родов.

Да, это я . Вообще все, что он пишет мне кажется очень логичным. И, зная о его многолетней практике и изучении в Англии вопросов первичного здоровья человека, почитать книги очень интересно, мне прямо на практике помогало и осознать, что происходит, и впоследствии воспитывать детей, всегда помня о принадлежности человека к млекопитающим, и меня, и младенцев. Мы об этом забываем за шорами всяких лишних гаджетов и наносных "необходимых" информаций. А все гораздо проще.

[zolotova]

Baila-baila, Мишель Оден также против присутствия мужчин на родах. По его мнению с мужчинами женщины рожают дольше, им больнее, большее количество родов заканчивается кесаревом, совместные роды часто заканчиваются разводом и развитием психологических заболеваний, таких как шизофрения. После присутствия на родах мужчины нередко играют в компьютерные игры вместо того, чтобы ухаживать за ребенком, а потом в один (не)прекрасный день просто уходят из дома

[Baila-baila]

Baila-baila, Мишель Оден также против присутствия мужчин на родах. По его мнению с мужчинами женщины рожают дольше, им больнее, большее количество родов заканчивается кесаревом, совместные роды часто заканчиваются разводом и развитием психологических заболеваний, таких как шизофрения. После присутствия на родах мужчины нередко играют в компьютерные игры вместо того, чтобы ухаживать за ребенком, а потом в один (не)прекрасный день просто уходят из дома

Я знаю, и интересно, что акушер это говорит сам о себе , что его присутствие нежелательно - и он прав. Но не на 100%, наверное. Некоторые мои подруги не смогли родить легко, даже без анестезии, потому что муж вмешивался и поддакивал медперсоналу, против нее. Это стопорило процесс, не получалось отключиться, неокортекс стимулировали основательно.
Я без анестезии и без мужа родила одного - но пришлось устраивать революцию на столе , еще одного с мужем, но муж молчал, не боялся и не встревал, просто это был мой кусочек дома в чужом пространстве, и получились такие тандемные роды - за 15 минут ребенок родился. Но это зависит от пары, если бы роды были первыми, он бы мне их запорол на корню, факт.

[zolotova]

Baila-baila, да он писал, что присутствие любых мужчин не желательно Объяснял он это ,кстати, тем, что при виде мужчин у женщин вырабатывается гормон, который замедляет роды. В Англии на эту тему потом много велось дискуссий. Не знаю было ли так задумано, но продажи его книги тогда выросли

[Baila-baila]

Baila-baila, да он писал, что присутствие любых мужчин не желательно Объяснял он это ,кстати, тем, что при виде мужчин у женщин вырабатывается гормон, который замедляет роды. В Англии на эту тему потом много велось дискуссий. Не знаю было ли так задумано, но продажи его книги тогда выросли

Я думаю, что когда единственным человеком, на которого можно положиться в родах, является муж, то лучше так, чем вообще никого близкого рядом. Я чувствовала именно защиту, что "меня не обидят". Знаю одну пару, которая рожала дома вообще без акушерок, принимал роды муж. Вообще у меня только 3 реальных примера, когда муж помогал, а не впадал в ступор или не мешал . Но если это еще и чужой мужчина, или даже мужчины (акушер, анестезиолог, саж-фамм), то не знаю, я бы не смогла.

[NQ75]

Но если это еще и чужой мужчина, или даже мужчины (акушер, анестезиолог, саж-фамм), то не знаю, я бы не смогла.
__________________

Я рожала, акушерка была женщина, но помогал ей мужчина, меня это совсем не смутило... Я об этом даже и не думала, думала о ребенке и себе... Потом при выписке врач приходил осматривать, тоже мужчина, и тоже не смутило. У меня к врачам мужчинам отношение нормальное, говорю себе это просто врач и он выполняет свою роль врача, поэтому не надо стесняться или бояться... Но это опять же при родах, единичные случаи, постоянного гинеколога стараюсь выбирать из женщин

[Пчелка-Светлана]

Хочу спросить, а есть ли такие мамы у кого анестезия не подействовала. При повторных родах вам делали анестезию? И подействовала ли она?

При первых родах мне дважды ставили анестезию, но так она и не работала. В итоге оказалась лежа на спине с мониторингом и капельницей с эпидуралкой, которая капала не понятно куда. В момент родов мозг отключился и потребовать, чтобы отсоединили эпидуралку сил не хватило. Наверное была надежда, что вдруг она сама заработает :-)