Эпидуральная анестезия: за и против

[Лемакс]

Классическая поза, на спине, тут же нет столов нормальных с ручками для потуг.....вот и пришлось за колени держаться, да муж сзади спину поддерживал....- но я за 10 мин родила, поэтому не всем это подойдет .... Тем более на диванчике

[billie]

Ага, здесь БОЛЬШИЕ возможности найти "грамотных специалистов"- о чем вы говорите?????? Вы в лотарею играете - на кого попадете, тот и будет "специалистом". Тут же все равны! Все бесплатно рожают по страховкам!

Можно выбрать специалиста, который будет и вести беременность, и роды принимать, но тогда надо идти в частную клинику и доплачивать. Так немало людей делают, по крайней мере, в моем окружении. Так что можно и не бесплатно, если Вам это не нравится.

[billie]

тут же нет столов нормальных с ручками для потуг.....

Конечно, есть, просто там где вы рожали их не было. Это не значит, что их не существует.

[Лемакс]

На корточках.... Я как- то слабо это представляю.... Сила тяжести это конечно хорошо, но как акушерка будет видеть степень натяжения тканей влагалища, что бы предотвратить их повреждение ????? Может у вас какие- то специальные родовые столы... У нас в родзале был обычный стол с поднимающейся спинкой и без поручней.... ( это нам показывали на рандеву по выбору будущей больницы для родов) я сразу спросила - а где поручни? Упоры для ног? Конечно на пеня как на дуру посмотрели и сказали что у них за бедра держаться...... Оч "помогает" когда еще во время схватки надо руками бедра прижимать ... Вот поэтому я и не рожала в родзале...

[Лемакс]

Ну, я оч рада что где- то есть нормальные столы, мне с этим не повезло

[billie]

Упоры для ног?

Это здесь во Франции тоже есть. Удивлена, что не везде, никогда о таком не слышала.

[billie]

мне с этим не повезло

Ну, главное, что у Вас роды так хорошо прошли, столы - это детали.

[Лемакс]

В согласна, что в Париже куда больше возможностей спланировать роды и выбрать специалиста. Но не в Безансоне ... И рожала я в частной клинике, не в госпитале , и естественно мы доплачивали.

[veronique55558]

Лемакс, спасибо за ответы

[Лемакс]

Вернусь к теме- мой пример это показать будущим мамочкам, что рожать можно без эпидуралки, на диванчике, главное - настрой на позитив и никакой паники и страха. Всем желаю легких и быстрых родов и детишек здоровых )))

[sirniki]

У нас в родзале был обычный стол с поднимающейся спинкой и без поручней.... ( это нам показывали на рандеву по выбору будущей больницы для родов) я сразу спросила - а где поручни? Упоры для ног?

Они есть везде, просто их надо дополнительно привинчивать.
В тех роддомах где я была, кровать - это трансформер, на все случаи жизни, с виду она как диванчик, а потом все у нее поднимается-опускается, выдвигается, и поручни прикручиваются и т.д. Вообще-то во всех больницах Франции (я не видела ни одной, где бы кровати были хуже диванчика в приемной) все пациенты лежат на спец кроватях, которые изменяют свое положение в разных плоскостях. А кровати для родов, так вообще космические трансформеры, только все к ним прикручивается и выдвигается в критических ситуациях, когда нужно, просто персонал не знал, что кому-то нужны поручни и держатели для ног в нормальных родах, так как обычно при естесственных родах они не нужны.
Но, я вам верю, теоретически во франции могут существовать еще больницы с "советскими кроватями".

[sirniki]

Сила тяжести это конечно хорошо, но как акушерка будет видеть степень натяжения тканей влагалища, что бы предотвратить их повреждение ?????

Как как, на карачках. Я рожала в гос роддоме, акушерка и практикантка вместе ползали попой кверху (простите за подробности, меня этот факт очень впечатлил) и наблюдали как происходит процесс. В душе была специальная ручка, можно было за нее держаться и на корточках тужится, акушерка в это время на четвереньках наблюдала.

[sirniki]

По поводу частных клиник...мы недавно попали в частную клинику на операцию, правда не на роды, но теперь я туда на роды точно не пойду, уж лучше по старинки в гос СНU пусть и с кучей интернов и практикантов, и ехать далеко, но это лучше, чем было в клинике и еще и денег заплатили.

[Лемакс]

А кровати для родов, так вообще космические трансформеры, только все к ним прикручивается и выдвигается в критических ситуациях, когда нужно, просто персонал не знал, что кому-то нужны поручни и держатели для ног в нормальных родах, так как обычно при естесственных родах они не нужны.
Но, я вам верю, теоретически во франции могут существовать еще больницы с "советскими кроватями".[/QUOTE]

Они существуют не теоретически, а реально. Кровать в палате была действительно с поднимающейся и опускающейся спинкой, но столы в родзале были без всяких приспособлений. Моя акушерке отлично знала чего я хочу, но не могла она прикрепить то, чего у них нет! И рожала я не в
приемной на диванчике,а в предродовой на большом круглом диване

для меня это открытие, что в естественных родах во время потуг поручни для рук не нужны ......

[Лемакс]

Собственно это не важно какие кровати и как рожать, тема про эпидуралку я категорически против, если нет для нее веских причин. А просто себя пожалеть - это противоестественно. Все в этом мире , включая животных , природно рожают. Заложено так - в родах не боль главное- а новая жизнь. Я смотрела как простите в африканских племенах рожают- пошла сама в лес, родила, и пришла - я что хуже какой-то .....? Это было для пеня боооольшим стимулом.

[sirniki]

для меня это открытие, что в естественных родах во время потуг поручни для рук не нужны .....

Я два раза рожала естесственно, только от вас услышала, что оказывается нужны поручни. В первый раз дома, я даже и не подозревала, что существуют спец поручни. Второй раз во Французском гос роддоме в палате для естесственных родов, том как раз была кровать, по виду круглый диванчик, но сколько всяких поддержек и поручней они из нее извлекли, и как они ее трансформировали, я по внешнему виду даже и не могла подумать, что такое возможно. В итоге родила вися на лентах, фактически под потолком, очень рекомендую, хорошо помогает тужится. Над кроватью в потолке есть железное кольцо, куда во время родов вдевают длинную простыню, за которую можно подтягиваться на руках. Такое приспособление есть в родзалах для естесственных родах, а он не во всех роддомах есть, однако в ближайших моих 3 гос роддомах в разных департаментах, такие палаты уже есть (2 года назад была только в одном) и сейчас их открывается все больше и больше, так что узнавайте в ваших роддомах, может там тоже произошли изменения.

[sirniki]

но столы в родзале были без всяких приспособлений.

Не может быть стол в родзале хуже чем кровать в палате, он же на это и родзал, чтобы можно было оказать разную мед помощь, внешне он может выглядеть, как кровать, но все там прикручивается в нужный момент, при применении разных медицинских пособий в родах, например щипцы или вантуз или другие вмешательства, ноги всегда фиксируют, не будут же они перекладывать для этого роженицу, даже кесарево экстренное делают на этой же кровати в моем роддоме, стол с инструментами для кесарева стоял тут же в уголочке, я спрашивала, где они будут кесарить в случае ччего, сказали, что тут же, ни в какой отдельный родблок не повезут, они подготовят эту палату.

Я не спорю, что у вас был обычный стол, я же не знаю ваших реалий, тем более это частный госпиталь, после того, как мы недавно столкнулись с частной медициной, я стала очень настороженно к ним относится, но вот гос роддома, которые я посещала, я ходила на экскурсии, раз в год или во время занятий по подготовке к родам, роддом устраивает "день открытых дверей" и показывает все палаты и устройство роддома, так же во время осмотре роддома и позадавав вопросы об родах с эпидуралью и без, можно понять общее настроение персонала.

[Sedze]

Внесу свои пять копеек в тему. На днях была на приеме у врача в роддоме. До этого уже начиталась про естественные роды и была решительно настроена рожать без анестезии. Но врач сказала, что в моём случае вопрос об отсутствии эпидуральной анестезии даже не обсуждается, поскольку я жду двойню. Согласно протоколам ведения родов во Франции, эпидуральная анестезия при родах близнецов абсолютно необходима на случай экстенного вмешательства (кесарево, помощь при рождении второго из близнецов - поворот и т.д.).
Теперь настраиваюсь на эпидуралку

[elfine]

Sedze, принудить Вас никто не может. У меня знакомая жутко боялась эпидуралки и наотрез отказалась, родила двойню без неё, правда, в 2004 году. Но у неё уже был большой опыт родов без анестезии, знала, что это такое. Вам, может, и самой захочется анестезию. Но что бы там ни говорил врач, анестезия - дело добровольное.

[Baila-baila]

Внесу свои пять копеек в тему. На днях была на приеме у врача в роддоме. До этого уже начиталась про естественные роды и была решительно настроена рожать без анестезии. Но врач сказала, что в моём случае вопрос об отсутствии эпидуральной анестезии даже не обсуждается, поскольку я жду двойню. Согласно протоколам ведения родов во Франции, эпидуральная анестезия при родах близнецов абсолютно необходима на случай экстенного вмешательства (кесарево, помощь при рождении второго из близнецов - поворот и т.д.).
Теперь настраиваюсь на эпидуралку

Вы можете также попросить, чтобы вам поставили на кисть "sortie" иглу, к которой могут, в случае необходимости, сразу подключить либо нужное лекарство, либо анестезию. Прокол уже есть.
Внимание, протокол не один на всю Францию, нюансы есть в каждом роддоме. Для ваших родов без анестезии нужно еще найти врача и акушерок с соответствующим опытом, не каждый это умеет, а если у вас в программе дежурная команда, гарантии попадания именно на того, кто может, никто не даст. Поэтому вас проще "нейтрализовать", с кесаревым справится любой более-менее.
А вы, с таким необычным случаем и пожеланиями, не искали специально врача или хотя бы акушерку, которые бы принимали у вас роды? Именно этот человек, с опытом и которому бы доверяли?

[Lussas]

Мой госпиталь не очень положительно настроен на естественные роды. До родов осталось 2,5 месяца, как Вы думаете не поздно ли попробовать записаться в другое ужереждение?
Хочеться попробовать попасть в Maison de la Naissance a Pontoise, но наверное за такой короткий срок там, уже все забронировано

[Baila-baila]

Мой госпиталь не очень положительно настроен на естественные роды. До родов осталось 2,5 месяца, как Вы думаете не поздно ли попробовать записаться в другое ужереждение?
Хочеться попробовать попасть в Maison de la Naissance a Pontoise, но наверное за такой короткий срок там, уже все забронировано

Уже поздно, не возьмут, мест очень мало. Но можно позвонить, спросить на всякий случай.
Попробуйте найти либеральных акушерок, которые принимают роды на plateau technique, это хороший эквивалент. По-крайней мере, свобода перемещения и действий вам гарантирована.

[Sedze]

Baila-baila, ну вроде они так и делают - прокол и выводят катетер на плечо, как страховка. Но спина-то проколота!

А вы, с таким необычным случаем и пожеланиями, не искали специально врача или хотя бы акушерку, которые бы принимали у вас роды?

Честно, я в начале об этом не задумывалась и не знала об особенностях. Вроде роддом себя позиционирует как ратующий за естественные роды.

[Baila-baila]

Baila-baila, ну вроде они так и делают - прокол и выводят катетер на плечо, как страховка. Но спина-то проколота!

Честно, я в начале об этом не задумывалась и не знала об особенностях. Вроде роддом себя позиционирует как ратующий за естественные роды.

Не, я не про спину, про кисть руки. Если большая срочность, то общую они быстро могут ввести, не перидюраль.
Ну я так тоже накололась со вторым . Ехала на естественные роды, а в итоге протокол, распластывание сильными тетями на столе, прыганье на животе...
С третьим уже никому не верила. Поехала с акушеркой рожать, она честно отработала свой гонорар, я была, с ее подсказками, полной хозяйкой своих родов.
Но у вас двойня, риска побольше, надо опытного специалиста, который не побоится за это дело взяться. А это заранее лучше искать и организовывать.

[Lussas]

Уже поздно, не возьмут, мест очень мало. Но можно позвонить, спросить на всякий случай.
Попробуйте найти либеральных акушерок, которые принимают роды на платеау течниqуе, это хороший эквивалент. По-крайней мере, свобода перемещения и действий вам гарантирована.

спасибо за совет

[kiraan]

Кому как, а мне с анестезией понравилось настроение мгновенно меняется от "сейчас я кого-нибудь убью, если смогу" на "дайте я вас всех расцелую" - хорошая вещь эндорфины

[Baila-baila]

Кому как, а мне с анестезией понравилось настроение мгновенно меняется от "сейчас я кого-нибудь убью, если смогу" на "дайте я вас всех расцелую" - хорошая вещь эндорфины

Только это это анестетики и наркотики, не будем вводить людей в заблуждение.
А своих эндорфинов вы и не чувствовали - даже во время отходняка, эндорфины переполняют особенно после родов без анестезии, но это дано узнать только тем, кто не кололся, ибо их выброс не был сбит анестезией.

[zolotova]

я категорически против, если нет для нее веских причин. А просто себя пожалеть - это противоестественно. Все в этом мире , включая животных , природно рожают.

Так животные и зубы не лечат и гипс на переломы не накладывают . А еще если говорить об естественном, есть естественный отбор.

[zolotova]

Я конечно не знаю как принимают роды во всех роддомах Франции, но никого из моих знакомых к анестезии не принуждали, да и потом насильно эпидуральную анестезию не вколоть

[Viviena]

Только это это анестетики и наркотики, не будем вводить людей в заблуждение.
А своих эндорфинов вы и не чувствовали - даже во время отходняка, эндорфины переполняют особенно после родов без анестезии, но это дано узнать только тем, кто не кололся, ибо их выброс не был сбит анестезией.

ну это тоже спорно
есть количество анестезии, и есть время ее установки
мне на 8см открытия и в минимальном количестве она совершенно не помешала ощущать эйфорию эндорфинов...