Entretien d'embauche, рассказы о наших собеседованиях

[Veronique]

Campari, я думаю, что зарплату с предыдущего места работы сообщать вообще никогда нельзя, будь она выше или ниже.

[EHOT]

у экспатов обычно, есть зарплатная база и надбавка за экспатриацию...

[Vifania]

Вчера ехала в поезде и читала журнал COURRIER CADRES. У меня подписка. Должна сказать, что очень нравится мне этот журнал, на редкость интересные статьи.
Ну и вот одна маленькая, я смеялась на весь поезд, народ никак не мог понять, что там смешного в таком вроде бы серьезном издании .
Привожу статью на французском, если кто-то из форумчан-переводчиков сможет перевести... Я сама не рискну.

La chronique de Gilles Wybo

Les recruteurs sont des amis

Candidates, candidats, les recruteurs vous aiment!
Une cadre vient de m'en apporter la preuve irréfutable.
Il s'agit de Danielle, 49 ans, spécialiste reconnue du marketing des canaux de distribution.
Pour postuler dans une petite SSII, elle a rempli un formulaire où on lui demandait de préciser sa date de naissance: jour, mois et année. Un peut parano, Danielle a tout de suite imaginé le pire: "L'entreprise pourrait en déduire mon âge et m'écater du processus de sélection."
"Pas du tout", l'a rassurée avec aplomb la DRH. "Nous faisons cela uniquement pour pouvoir fêter l'anniversaire des candidats."
Si ce n'est pas de l'amour... Bon, c'est vrai que pour souhaiter un anniversaire, il n'est pas nécessaire de connaître l'année de naissance. Mais arrêtons de voir le mal partout: les recruteurs vous veulent du bien, c'est sûr.
D'ailleurs, mesdames, quand un DRH vous demande en entretien si vous avez des enfants, c'est qu'il songe à vous souhaiterr la Fête des mêres. Alors, allez-y franco: "Oui, j'en ai douze, et d'ailleurs, je suis encore enceinte." Idem si l'on vous demande quelle est votre religion: n'hésitez pas à jouer la transparence. Votre futur employeur projette sûrement d'organiser des pèlerinages de salariés: une année à Lourdes, l'autre à La Mecque, ets. Enfin, si l'on vous pose des questions liées au mariage, au Pacs et tutti quanti, là aussi, affichez la couleur - le recruteur pense peut-être à vous ouvrir une liste cadeaux au Printemps ou aux Galeries Lafayette.
Oui, on vous le dit, les recruteurs sont vos amis!

[Meduza]

имхо : вообще, лучше всего ориентироваться по обстановке и особо не зацикливаться на подготовке к собеседованию.

[Meduza]

Campari, я думаю, что зарплату с предыдущего места работы сообщать вообще никогда нельзя, будь она выше или ниже.

очень часто требуют bulletin de paye на собеседованиях.

[Ptu]

очень часто требуют bulletin de paye на собеседованиях.

а разве это законно? Одно дело спросить о притязаниях в зарплате, отвечать на него можно в принципе что угодно, в меру своего нахальства и здравого смысла. Но требовать пдокументальное подтверждение этих притязаний, как то странно..

[Meduza]

а разве это законно? Одно дело спросить о притязаниях в зарплате, отвечать на него можно в принципе что угодно, в меру своего нахальства и здравого смысла. Но требовать пдокументальное подтверждение этих притязаний, как то странно..

точно-точно. особенно на определённый уровень должности. если хочешь получить работу, не будешь же качать права и говорить что это незаконно или просто неправильно... у меня на собеседованиях просили и у моей подруги тоже. один раз я даже заблефовала, так как с самого начала наврала зарплату, а у меня попросили bulletin. пришлось тутже добавить, что часть зарплаты (про которую я наврала), получала в виде комисионных. вот чего они не имеют права проверять, так это личный счёт, а на зарплату могут попросить доказательства, особенно на втором или на третьем собеседовании.

[Vifania]

Как-то и не по французски даже. У меня за четыре года проживания сложилось мнение, что одна из самых запрещенных всеми приличиями тем обсуждения здесь - зарплата. С просить кого-то о зарплате - просто верх невоспитанности.

[Veronique]

Сейчас не вспомню где, но где-то читала, что закон запрещает работодателям требовать предъявлять справки о зарплате с предыдущего места работы. Но тем не менее многие просят. Это как и вопросы личного характера, законом запрещено, но их задают.

У меня было одно собеседование, где меня спросили сколько я сейчас зарабатываю и я по глупости сказала честно сколько, на что получила в ответ, что и они мне могут платить ровно столько же. Я, собственно, из-за этого работу и не поменяла (шило на мыло без повышения в зарплате), но больше выторговать в последующих переговорах у меня не получилось. Из чего я сделана вывод, что честно сообщать размер своей предыдущей зарплаты, если планируешь получить на новом месте больше - точно не стоит.

[Veronique]

Ко всему прочему, накануне я сильно стерла ноги вроде бы давно разношенными босоножками и чувствовала себя очень неловко изо всех сил стараясь не хромать...

я вот начиталась этой темы и на последнем собеседовании, когда у меня вдруг страшно зачесался нос, я решила бороться с этим неуместным желанием и не чесать! :-)) И как раз в этот момент дама, которая меня принимала, начала чесать активно свое ухо :-)
Мне стало очень смешно, хоть я и не показала виду :-)

[Campari]

на зарплату могут попросить доказательства, особенно на втором или на третьем собеседовании.

Ничего себе! Да это же беспредел натуральный! А отказать сложно.. А может это тоже "проверка на вшивость". Таим образом они хотят посмотреть как ты выкрутишся из неудобной ситуации, ну и стрессоустойчивость тоже.

[Клюква]

я вот начиталась этой темы и на последнем собеседовании, когда у меня вдруг страшно зачесался нос, я решила бороться с этим неуместным желанием и не чесать! :-)) И как раз в этот момент дама, которая меня принимала, начала чесать активно свое ухо :-)
Мне стало очень смешно, хоть я и не показала виду :-)

"Что позволено Юпитеру, не позволено быку." эту истину ешё никто не отменял.
По поводу предыдушей зарплаты. Исходя из сложившейся практики в среде соискателей "считается нормальным" заявлять (если уж спрашивают, что не совсем корректно само по себе и не лутшим образом характеризует саму компанию) - реальная зарплата+(10-15)%. Таким образом и волки сыты и овцы целы. По-моему разумно. Хотя мне самой приходилось отвечать на какую зарплату я рассчитываю и только.

[EHOT]

часть зарплаты (про которую я наврала), получала в виде комисионных.

У нас все выплаты (даже коммандировочные) указываются в bulletin.

[Meduza]

У нас все выплаты (даже коммандировочные) указываются в bulletin.

не все так делают. иногда премии оформляются в разделе "подарки", "поощрения" в виде подарочных чеков и которые ни коем образом не отражаются в bulletin de paye. (это только один пример). таким образом избегаются дополнительные charges со стороны предприятия. а вообще есть ещё способы "заплатить" без указания в bulletin.

[Meduza]

Ничего себе! Да это же беспредел натуральный! А отказать сложно.. А может это тоже "проверка на вшивость". Таим образом они хотят посмотреть как ты выкрутишся из неудобной ситуации, ну и стрессоустойчивость тоже.

да плевать им на стрессоустойчивость - она проверяется другими способами.. они хотят узнать : действительно ли ты работа -ешь -ла на то или иное предприятие и доказательство о сумме зарплаты. у меня просили атестаты и дипломы, и 3 последних отчёта о зарплате.

Как-то и не по французски даже. У меня за четыре года проживания сложилось мнение, что одна из самых запрещенных всеми приличиями тем обсуждения здесь - зарплата. С просить кого-то о зарплате - просто верх невоспитанности.

да, возможно за чашкой чая это и неприлично, но на собеседованиях это один из ключевых сюжетов, если вы успели заметить...

[Vifania]

но на собеседованиях это один из ключевых сюжетов, если вы успели заметить...

Не согласна. Уже больше года как я бегаю по собеседованиям. Никто ни разу не спросил какая у меня была зарплата до. Спрашивают какую я хотела бы, это да. А если им необходимы рекомендации - спрашивают координаты предыдущих начальников. Вот сегодня, кстати, возник такой вопрос, я дала телефоны двоих из моих предыдущих нанимателей. И опять же я не думаю, что при телефонном контакте рекрутер будет интересоваться зарплатой. Очень сомневаюсь. Спросят как я работала и все такое. Это же совершенно не имеет значения, какая у вас раньше была зарплата. Во-первых инфляция, во-вторых приобретенный опыт, вполне логично, что вы запросите больше чем получали. Да и просто большинство людей меняют работу именно чтобы найти где больше платят.
На редкость странно, что у вас попросили зарплату за последние три месяца... Это еще и незаконно к тому же.

[vladislava75]

А у меня было пару раз что спрашивали, но у меня вообще собеседования были по паре часов-там книгу написать можно...может, просто смотрели что за личность. Иногда не сам вопрос важен, сколько ваша реакция на него.

[Fiesta]

[QUOTE]

они хотят узнать : действительно ли ты работа -ешь -ла на то или иное предприятие и доказательство о сумме зарплаты. у меня просили атестаты и дипломы, и 3 последних отчёта о зарплате.
QУОТЕ]

Да, за настоящую или предыдущую з/п (если уже не работаете) спрашивают, НО - я слышала вот также как от вас, что просят также подтвердить слова з/п листками)), но у меня такого еще не спрашивали, кроме как интересовались "A combien vous etes en ce moment?

Вообще, для доказательства факта вашей работы могут спросить показать сертификат с прежнего места работы (если это во Франции), а также в стр-ве на рабочих должностях и до мастера или прораба люди еще и переводят и показывают свои трудовые книжки с Росси/Украины/Белоруси (за др. страны не знаю) с опытом работы.

Про диплом - если диплом только "НЕ французский", то в принципе нормально, что просят показать или копию дать, имхо (работодатели ведь не знают ваш универ;-))
У меня , правда, просили копию диплома только перед подписанием контракта для моего досье и никогда не спрашивали в процессе самих собеседований.

А когда уже имеется местный диплом, то редко спрашивают - в принципе, и по названию учебного заведения и диплому все ясно;-) , разве что у каждого сектора деятельности свои "примочки"))

P.S. Медуза, а в какой области вы работаете?

[sonata--]

не нашла в интернете- попробуйте найти сами .
есть такая книга- ЯЗЫК ТЕЛОДВИЖЕНИЙ -
автор Алан Пиз.очень познавательная. там рассматривается большинство движений которые неосознанно используются в общении.как их нужно читать. что нужно избегать делать и в каких ситуациях.это я к тому- как себя вести на собеседованиях чтобы создать о себе хорошее впечатление.
а еще есть довольно непростая методика нейролингвистического програмирования.я как то общалась с человеком который ею владел- так вот он мог манипулировать вашим сознанием как хотел. мог убедить в чем хотел.
если хватит запала можно ознакомиться по этой ссылке.
http://lib.ru/NLP/

[vrubelru]

sonata--, кстати в этой книге руки как раз советуют показывать ладошками, а не кластьна стол, тк ладошки=искренность и открытость

[Campari]

соната--, кстати в этой книге руки как раз советуют показывать ладошками, а не кластьна стол, тк ладошки=искренность и открытость

Да, согласна, я тоже об этом слышала и неоднократно. Раскрытые ладони это подсознательный знак того, что вам нечего скрывать. Только вот, попробуйте ладони все время нараспашку держать - это несколько неестественно. Надо, просто, периодически открывать их, думаю... Загребывающе-разгребывающими движениями....

[Vifania]

Раскрытые ладони это подсознательный знак того, что вам нечего скрывать.

Вот именно. И рекрутеры тоже в курсе , так же как и в курсе, что держать так ладони неудобно. А значит, если кто-то старается и все же держит - это специально. Потому лучше держать ладони тыльной стороной вверх, делая неактивные жесты и иногда переворачивая кисти, не привлекая к этому внимания специально. К тому же подобная искренность и полная открытость на собеседовании, когда вы видите человека впервые и не знаете чего от него ждать, просто неестественна. Не может такого быть. Все мы опасаемся подсознательно незнакомых людей, да еще и таких, от которых зависим.
Кстати, по поводу дамы-рекрутера Аликс, о которой я писала уже, и которая мне все эти детали объяснила. После ее тренинга у меня три собеседования прошли успешно. В двух случаях я получила второе собеседование, а в третьем уже и предложение. И все это за неделю. А до этого у меня все собеседования кончались отказами по той или иной причине. Так что, сами судите .

[Клюква]

Ну вот и отлично. Тут за вас многие болели. А страстные желания они материализуются. Вот вселенский разум и послал вам ету Алекс с инструкциями. Поздравляю

[Vifania]

Клюква, спасибо .

[vrubelru]

Держать руки ладошками вверх постоянно будет выглядеть столь же неестественным, как и руки на столе...

А вообще лучше себя вести просто наиболее искренне и открыто, тк выдавать себя за кого-то, кем Вы не являетесь, тоже глупо, тк потом может боком выйти на работе. Если Вы претендуете на роль commercial, то можно и жестикулировать и языком без остановки молоть, а если Вы идете на роль аналитика, то такое поведение , особенно жесты, уже не подойдет. Каждый характер и темперамент, в меру разумности, хорош для определенной работы. На собеседовании и смотрят , подходите ли Вы по типу под ту кальку, которую уже нарисовали на определенную должность.

[Campari]

Девочки, а что надо делать с дипломом?
Я его уже перевела на французский. Теперь надо "приравнивать" к французскому эквиваленту (или как это называется) или это не обязательно?
Могут ли они спросит диплом на собеседовании?

[Fiesta]

Campari, а у вас какая специальность/диплом?

[Meduza]

Не согласна. Уже больше года как я бегаю по собеседованиям. Никто ни разу не спросил какая у меня была зарплата до. Спрашивают какую я хотела бы, это да.

,

P.S. Медуза, а в какой области вы работаете?

]Vifania, действительно, извените, но у вас абсолютно другая область . не стоило мне всё в общий котёл сбрасывать : разные профессии - разные требования и амбиции, а следовательно, разного характера и собеседования. насколько я знаю, у коммерческих агентов всегда спрашивают зарплату "до" и всегда смотрят что вы просите - это один из основных моментов.

я проходила собеседования в 2 компании на должность chef de zone export.

в первой компании собеседования были очень жёсткими : всего их было 3. мне сказали что я прошла, но у меня был очень маленький опыт работы в коммерции : всего год и не было коммерческого образования. так они меня в резерве держали полтора месяца, а потом сказали что кого-то другого нашли. если честно, то даже необидно, потому что очень хороший опыт в собеседованиях получила. это было моё первое серьёзное собеседование. кстати, коммерческий директор согласился с зарплатой, которую я попросила. один из самых прикольных моментов : когда коммерческий директор положил передо мной ручку и предложил мне ему её продать ...

во второй компании я прошла все собеседования и мне с радостью сообщили что меня выбрали, но я не согласилась с предложенной мне зарплатой, так как она абсолютно не соответствовала должности, да ещё и надо было бы в Лиль переезжать.. они, в свою очередь, не согласились с моей вилкой и мы разошлись, о чём я ни капельки ни жалею. я уже об этом случае писала в теме chef de zone export. в этой компании меня даже допытывали : почему по одному предмету в универе у меня такая оценка, а по другому другая... собеседований всего было 5 : вначале встречалась с их ком. директором в Париже, а потом меня пригласили к ним в офис на целый день, где и прошли остальные 4 собеседования. проверяли практически всё : мой английский, русский, французский, устраивали mise en situation, были различные задачки на элементарные подсчёты и т.д... пригласили на обед с начальством и наблюдали как я себя веду и вообще, я очень много времени на них потратила...

в обеих компаниях требовали аттестаты, дипломы и bulletin de paye.

[EHOT]

Мне кажется, что спрашивают вас или нет о прошлои зарплате, мало зависит от сферы деятельности. Скорее это желание проводяшего собеседование оценить подходите вы или нет под их позицию (и бюджет). Обычно рекрутеры задают этот вопрос в первои беседе (по телефону) и потом к нему возврашаются уже когда все этапы собеседования проидены.

мне сказали что я прошла

мне может быть показалось, но вас обманули...

[Fiesta]

ЕНОТ, да за з/п спрашивают всегда, но с вопросом за з/п листки еще не сталкивалась...или это проверка в случае не очень "уверенного" ответа со стороны соискателя?
_____________________________________________

Вопрос для тех, кто уже менял работу - что вы негоциируете на собеседовании: сумму зарплаты или квалификацию?