Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Mashoulia]

tanya07, надо поступать по-французски. Во-первых, уйти на больничный с завтрашнего дня "от нервного перенапряжения" и ниипёт, во-вторых, написать заказное письмо с точными цитатами прямо сейчас и продублировать директору на мыло. А то завтра успокоитесь и всё забудете, да и вообще, вы иностранка, плохо поняли и сама баба дура.
А не на форуме сидеть.

[tanya07]

Mashoulia, Да я все написала. Муж заставил написать все слова которые он говорил и какие я поняла. У нас камеры и разговор тоже можно прослушать. Тем более это было на моем рабочем месте, за баром,:когда шеф харьканул мне в лицо.

[Соседка]

tanya07, мне кажется, Вы все сделали правильно. Не опустились до уровня этого хама и не ответили ему тем же. Правда на Вашей стороне. Тем более все зафиксировано камерами видеонаблюдения.
Все понятно, что это частный бизнес, и не хочется осложнений на работе. Но их не хочется никому. И в первую очередь хозяину. Директор - хозяин?
А Вы имеете полное право пойти в суд. Оскорбления имеют расовый характер. Это ведь тоже зарегистрировано (про "езжай домой", Украину и т.д.)? Суд будет на Вашей стороне, и мало этому типу не покажется.
А можете ведь не ходить в суд и не осложнять дополнительно жизнь хозяину?
В общем, мне кажется, Вам теперь надо ждать реверансов со стороны дирекции/хозяина. Ну, там повышения зарплаты или еще чего-нибудь. Совершенно спокойно не реагируйте на того хама. И спокойно же поговорите с директором. Как он теперь представляет Вашу дальнейшую работу? Оскорбления налицо. Как Вам теперь работать?

[Sasa]

таня07, мне кажется, Вы все сделали правильно. Не опустились до уровня этого хама и не ответили ему тем же.

А можно полюбопытствовать,как вы себе это представляете?Мужик плюет тебе в лицо ,сжимает кулаки и даже делает попытки замахиваться(если правильно помню что читала),а дамочка так ,вальяжненько, оскорбляет в ответ?И не боится последствий вот такого психа?
Вот очень любопытно прямо ваши рассуждения.

[maryshka]

Оскорбления имеют расовый характер. Это ведь тоже зарегистрировано (про "езжай домой", Украину и т.д.)? Суд будет на Вашей стороне, и мало этому типу не покажется.

я так понимаю, оскорбивший тоже "не совсем француз".. в таких случаях полиция "сквозь пальцы" смотрит.. один осел другого ослом назвал )))
нам все кажется страшным, но, на самом деле, все не так ужасно, кмк.. девушка явно грубым тоном прилюдно отправила работать 2 представителей легкообижающейся нации, посчитав себя шефом.. плевок в лицо, конечно, ужас.. но ей реально повезло! ибо, "эти ..." сначала рЭжут, потом думают зачастую.
Автор! если дорожите работой, уладьте конфликт через шефа. Если намерены увольняться и судиться, Вам ничего не светит (говорю Вам как супруга человека, получившего в лицо от таксиста такой же национальности, как и Ваш обидчик).. дело где-то болтается уже года 3 как.. муж потерял надежду.. "ну не убили же"-стандартный ответ, который мы не раз слышали..

[elfine]

maryshka, не в обиду будь сказано и при всём сочувствии, но Вас почитать, получается, что судьи делают разницу между тем, какие нации легко обижаются, а какие не очень. И что к разным нациям расписан разный подход. Может всё-таки всё зависит от обстоятельств? В какую именно инстанцию подавал Ваш муж? Подавал жалобу в полицию или в суд как гражданская сторона? Какие на руках были доказательства агрессии? Можете не отвечать конечно, я просто к тому, что в таких вещах каждая деталь играет роль, а кто насколько легко обижается тут по-моему второстепенно. "Не убили же" - это понятно, но наказания предусмотрены не только за убийства. Весь вопрос в том, как эти деяния доказывать.

[maryshka]

maryshka, не в обиду будь сказано и при всём сочувствии, но Вас почитать, получается, что судьи делают разницу между тем, какие нации легко обижаются, а какие не очень. И что к разным нациям расписан разный подход. Может всё-таки всё зависит от обстоятельств? В какую именно инстанцию подавал Ваш муж? Подавал жалобу в полицию или в суд как гражданская сторона? Какие на руках были доказательства агрессии? Можете не отвечать конечно, я просто к тому, что в таких вещах каждая деталь играет роль, а кто насколько легко обижается тут по-моему второстепенно. "Не убили же" - это понятно, но наказания предусмотрены не только за убийства. Весь вопрос в том, как эти деяния доказывать.

полиция приехала на место происшествия в нашем случае.. протокол, 3 свидетеля, разбитый (как потом оказалось-поломанный нос (тяжкий вред).. "надо быть терпимее", "поднимите с тротуара платки (которые насквозь в крови, помогающие прохожие бросали на землю) , не мусорьте"-все, что мы услышали от полиции.. муж с французскими документами, таксист тоже.. муж на 5 секунд стал на место такси.. на "проваливай" таксиста, ответил "подождешь минуту"..

[SvetaLes 36]

я так понимаю, оскорбивший тоже "не совсем француз".. в таких случаях полиция "сквозь пальцы" смотрит.. один осел другого ослом назвал )))
нам все кажется страшным, но, на самом деле, все не так ужасно, кмк..

Автор! если дорожите работой, уладьте конфликт через шефа. Если намерены увольняться и судиться, Вам ничего не светит

Полностью согласна с Вами !

Совет автору действительно если дорожите этой работой - уладьте через шефа директора этот конфликт , если он вами дорожит и человек нормальный и справедливый , то может и встанет на вашу сторону > поговорит с виновником ! а если лицимер трус или склоки в его ресторане ему не нужны , то может и принять *стратегию страуса* сама мыл виновата и разбирайся , не моё дело , мне нужно ресторан держать, денег зарабатывать , итд .... то походы в полицию суды , кроме нервотрёпки вам ни чего не дадут .

смотрите по обстоятельствам .... если будет полнейшее равнодушие и ambiance au travail> для Bаc очень усложниться то по тихоньку , ищите другое место - для вашего же блага !

[Sasa]

Совет автору действительно если дорожите этой работой - уладьте через шефа директора этот конфликт , если он вами дорожит и человек нормальный и справедливый , то может и встанет на вашу сторону > поговорит с виновником ! а если :ехцлаим: лицимер трус или склоки в его ресторане ему не нужны , то может и принять *стратегию страуса* сама мыл виновата и разбирайся , не моё дело , мне нужно ресторан держать, денег зарабатывать , итд .... то походы в полицию суды , кроме нервотрёпки вам ни чего не дадут .

Если подьехать на правильной козе к шефу,то можно достаточно многого добиться для дела. а ждать что шеф сам что-то сделает -смешно.В таких серьезных ситуациях разбираются сразу и на месте,когда шефы хотят что-то сделать.
И по поводу ничего адвокат не добьется .....мы тоже так говорили куда в более приличной ситуации где была рассистская агрессия. И потом точно "умылись" ,когда дама не слушала наших добрых побуждений и выиграла дело.

[sonnisse]

tanya07, я тоже считаю, что за проявленную по отношению к Вам агрессию, тем более физическую, должно быть наказание. Поэтому не сочтите за оправдание ее, но мне, например, из Вашего сообщения сразу бросилось в глаза несоблюдение иерархии. Если шеф общается с сотрудниками ресторана, неважно на какие темы и как долго, то не управляющему указывать ему, как нужно работать и что делать. Нарушение принципов субординации в любом коллективе приводит к конфликтам. Но еще раз, я ни в коем случае не оправдываю ни оскорбления, ни плевки. Просто примите это на будущее. В другом месте могли бы очень вежливо попросить с чемоданом на выход. И не подкопаешься.

[Leila]

sonnisse, шеф, это главный (единственный) повар, если я правильно поняла. Наверное он в подчинении у управляющего?

[libellule]

Потом я вспомнила, что этот шеф подменяет и может нет документов для работы тут и я не звонила дальше в полицию.

вдруг у шефа нет документов, то будут проблемы у директора.

Записали? Это автор имеется в виду?

[Silky]

И об акценте
Русские - самые страшные из белых! https://www.youtube.com/watch?v=C6BeiHsBhao

[Геральдика]

Не зная в каких отношениях вы состоите в директором (друзья, просто коллеги, тоже в контрах), моё мнение : как можно скорее поговорить с ним - объяснив ситуацию, и особенно подчеркнув урон для репутации ресторана (т.к. на вас ему может быть плевать, но вот крики, конфликты и т.д. при посетителях не нужны в первую очередь ему).
И по итогам разговора, думать насчет полиции.

Если же со стороны хама были конкретные угрозы на уровне физической расправы, советую все же обратиться в полицию. Если директор окажется недоволен - объяснить, что ваше здоровье вам дороже.

P. s. В моём сознании, обращение в полицию - крайняя мера. Это видимо пост-советское воспитание сказывается...
Прислушайтесь к советам мужа, он должен был оценить со стороны ситуацию.

[tanya07]

Вчерашний день закончился походом в полицию. Сидела там до 00 ночи. Выдали бумажку, сказали что для дальнейших действий, нужно чтобы шеф сделал повторную ошибку.
Вот уж не думала, что такое может случиться. Всегда и со всеми нуходила общий язык и тут на... Я была осторожна с такими людьми с такой национальностью и верой и вот случилось. Ну вот почему большинство из них так ведут себя..

[alfi]

tanya07,
правильно сделали , что обратились в полицию

Выдали бумажку, сказали что для дальнейших действий, нужно чтобы шеф сделал повторную ошибку.

я расскажу другую историю , рядом с нами живут соседи и у них 2 овчарки немецкие ,
одна из них нападает , когда я отвожу и встречаю ребёнка , ну , дело такое , не нравимся мы им ,
в один прекрасный день я встречаю ребёнка на школьной автобусной остановке и рядом женщина - она бабушка своего внука , который ходил в начальную школу с моим ребёнком , ну , поздоровались , то и сё , приехал автобус , дети вышли и я спросила , вот так просто : а что случилось с вашим внуком ? потому что был шрам на щеке - зашит , она : вот соседкая собака покусала ,
я взяла себе на заметку ,
но только вы не падайте , после этого случая они обнимаются и целуются ... для меня Это - был шок ,
ну , ладно , это их дело ,
как-то иду к своему почтовому ящику - почту посмотреть + посылка пришла , открываю ящик , достаю посылку и тут же на меня нападает - почти в 2-х шагах эта собака , и всё это на территории - Place publique , я прикрылась посылкой ,
мой поехал в жандармерию , описал всю ситуацию
- заявление принято под номером - присвоили номер , на след день машина просто сделала обход на территории нашего городка и если что-то случится , то это уже будет продолжения нашего дела - ситуации

[Sasa]

Вчерашний день закончился походом в полицию. Сидела там до 00 ночи. Выдали бумажку, сказали что для дальнейших действий, нужно чтобы шеф сделал повторную ошибку.
Вот уж не думала, что такое может случиться. Всегда и со всеми нуходила общий язык и тут на... Я была осторожна с такими людьми с такой национальностью и верой и вот случилось. Ну вот почему большинство из них так ведут себя..

Ни в коме случае не хочу вас еще больше стрессировать,но не могу промолчать!Уж очень за вас расстроилась!
Они себя так ведут,потому что ВЫ позволяете так им себя вести ввашем отношении.
ВАМ ПЛЮНУЛИ В ЛИЦО ,а вы?
Так чего же вы хотите?
Вам плюнули в лицо,быстренько звоните мужу с требованием все бросить и нестись к вам.Потом звоните вашему владельцу ресто ,кратко описываете ситуацию и говорите о том,что вы немедленно вызывает полицию.Но если он приедет разбираться,то посмотрите. и он бы козмиком прискакал бы через 5 минут к вам.
Вы все это не сделали и этим самым показали,что вас МОЖНО оскорблять.
Вы попросили у владельца записи камер?
и для дальнейших действий совершенно не надо никаких новых ошибок.
идете в суд и подаете на этого урода.
Ясно одно,если вы все это проглотите,то большой вопрос пойдет ли это вам на пользу .Тк все будут знать что вы позволяете в отношении себя .

[alfi]

идете в суд и подаете на этого урода.

можно самостоятельно через трибунал - ваше обращение или лучше через адвоката -его обрашение через трибунал ,
через адвоката будет лучше - административный язык обращения , без эмоций

[tanya07]

Sasa, Работая с января месяца, я знала как управлять. У меня первый директор, которого знают весь Париж. Даже помню когда пришла в офис официантов, для поиска работы на один день, узнав где я работаю, сразу сказали, вам все рестораны открыты, даже без знания фр языка. Вот все эти навыки от первого директора я приминяю на новой работе. Все слушают, а вот этот шеф всегда был против. Всегда готов на скандал. Вот почему его попросили уйти, но на этих неделях он выгел на подмену. Да, бывали разногласия с коллективом когда я пришла в этот ресторан, но это потому что я там раньше чуть работала и официанты работают которых я знаю и естественно не все рады, что для меня такой красаве дали управлять. Директор эту проблему сразу решил при всех.
Да может я расстерялась и не сделала правильно, но уже сделано. Директор тоже в шоке от вчерашней ситуации.Если нужно видео это без проблем. Муже сразу не позвонила, так как он в 5 утра закончил работу и ближе к 10 часам еще спал, а на 18 часов на работу опять и опять до 5 утра. Даже когда муж пришел на работу, я не хотела рассказывать что случилось потому что это был бы еще скандал который мог закончится иначе. Еле есле удержала, чтобы не ишел к шефу. Он сразу позаонил в милицию, где скпзали, стобы я пришла. Онн тоже был в шоке что этот человек смог такое сделать. Мой тоже говорит что нужен адвокат и это без проблем. Для меня это все новое. Я еще в шоке от случившемся, ну это просто звиздец.

[Sasa]

Стерла все что написала. у каждого свое понятие о чести и достоинстве.
если для кого -то плевок в лицо не является причиной чтобы будить мужа или чтобы ему об этом сообщать,то кто я такая что бы считать иначе в отношении данного человека.
Вы напишите конкретно,что хотите от форума?Обсуждения шока вашего и всех вокруг или вы все же собираетесь действовать?

[Silky]

tanya07, а что же директор ресторана? Он вроде ваш с мужем хорощий знакомый?

Я согласна с Sasa, в таких случаях надо реагировать сразу и жестко.
Обязательно скопируйте себе запись видео камер!
Мне кажется в полиции слукавили, что значит надо ждать пока совершит вторую ошибку?Может сходите на консультацию к адвокату?

[Small_birdie]

Мне кажется в полиции слукавили, что значит надо ждать пока совершит вторую ошибку?

Мне тоже так сказали, когда сосед мне угрожал, и я обращалась в полицию.
Что если второй раз, то всё....

Похоже, это такая практика.

[libellule]

Похоже, это такая практика.

Они просто стараются отфутболить.

[elfine]

Они просто стараются отфутболить.

Наверное смотря что. Смотря по какой статье классифицировать. Например угроза смерти считается таковой, если она или графически выражена (написана или в виде рисунка) или если повторялась неоднократно. Но там и наказание суровое, если такая угроза доказана. Один раз ляпнуть в порыве гнева - считается не в счёт. Но оскорбление ведь не обязательно повторять, чтобы оно уже считалось оскорблением. Так что в данном случае похоже, что футболят.

[SvetaLes 36]

Они просто стараются отфутболить.

Так и есть тем более физических повреждений не было, а так... просто скандал оскорбления на работе>частный сектор . Полиции больше делать не чего , как разбираться кто кого оскорбил, бубнил посмотрел, плюнул, итд... и всё на словах и свидетелей нет !

Вот тут советуют адвоката суд итд... а платить за всё это кто будет - *Петя Квакин* ! A что доказывать ? какие официальные документы свидетельства есть ? > кроме слов Тем более если действительно дело дальше пойдёт и жалобе в полиции дадут ход ,( а *не похоронят в шкафу* на пол года , а потом вам напишут, что за и неимением улик доказательств и по истечениии скорка - ваше дело закрыто ) то участники : шеф и директор просто *в дурочку пойдут* : ни чего не было , не знаю, не видел, ничего не делал и не говорил и записи с камер исчезнут , a могут ещё и автору поганую жизнь на работе устроить, что сама вынуждена будет уйти .

[elfine]

Как раз полиция скорее всего и должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы. И кто угодно вряд ли может её скопировать, такие записи подчиняются чёткой регламентации, но детали надо конечно отдельно узнавать. Тоже не поняла насчёт повторной ошибки. Подождать, когда во второй раз в лицо плюнет? Или что похуже сделает, чтоб наверняка? Оскорбление, тем более публичное - это уже уголовное нарушение. И ждать тут нечего, можно только не хотеть ничего делать, но это уже другая проблема. На жалобе можно и сейчас настоять или послать напрямую прокурору, если конечно директор уже не сделал так, что записи исчезли, и свидетели чудесным образом тоже.

[Silky]

Как раз полиция скорее всего и должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы. И кто угодно вряд ли может её скопировать, такие записи подчиняются чёткой регламентации, но детали надо конечно отдельно узнавать. Тоже не поняла насчёт повторной ошибки. Подождать, когда во второй раз в лицо плюнет? Или что похуже сделает, чтоб наверняка? Оскорбление, тем более публичное - это уже уголовное нарушение. И ждать тут нечего, можно только не хотеть ничего делать, но это уже другая проблема. На жалобе можно и сейчас настоять или послать напрямую прокурору, если конечно директор уже не сделал так, что записи исчезли, и свидетели чудесным образом тоже.

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

[Sasa]

елфине, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

А они и не будут этим делом заниматься!
Тут только один вариант сдвинуть дело с мертвой точки-адвокат.

[elfine]

elfine, если есть возможность сделать копию и хранить ее у себя - лучше ее сделать, а то в полиции ее могут "потерять", особенно если не очень хочется им этим делом заниматься.

Я имела в виду немного другое. Что скорее всего это технически устроено не так, что кто угодно снял копию, положил на стол, использовал или не использовал. Такие изображения ведь подчиняются строгим правилам. Но надо технически знать, как это действует, поэтому я ничего не утверждаю. Например, как тут описано:
https://www.cnil.fr/sites/default/fi...e_publique.pdf

La conservation des images ne doit pas excéder un mois. En règle générale, conserver les images quelques jours suffit à effectuer les vérifications nécessaires en cas d’incident, et permet d’enclencher d’éventuelles procédures pénales. Si de telles procédures sont engagées, les images sont alors extraites du dispositif (après consignation de cette opération dans un cahier spécifique) et conservées pour la durée de la procédure.

То есть как можно из этих правил представить, их вообще не надо куда-то отдавать, но надо сохранять, пока идёт расследование, и только в рамках этого расследования полиция получает к ним доступ согласно определённому протоколу. А как технически это делается, я не знаю. Я бы скорее опасалась не того, что полиция потеряет, а что сам директор вдруг случайно скажет, что они куда-то делись или вообще видеозапись не работала.

[Vasilissa]

должна была взять запись с видеокамер после подачи жалобы

Так жалобу они не взяли, отвертелись. Нужно было настаивать