Адаптация ребенка во Франции

[fille77]

Прочитав радужные отзывы из серии "заговорил через несколько месяцев", могу сказать, что все индивидуально. Начав в сентябре, в декабре дочка еще переходила на язык жестов, и заговорила она более-менее только спустя 8-9 месяцев.

знаю примеры, когда ребёнок начинает говорить только через два года регулярных посещений французских образовательных учреждений, то есть полное погружение в среду не дало мгновенных результатов. Согласна, что всё очень индивидуально.

Alisha_X, Удачи Вам!

[Alisha_X]

Спасибки за поддержку и за информацию У нас пока что такая ситуация, что муж постоянно на работе, об этом обо всем толком не знает, а я с малышами дома, но без знания языка и французской жизни Ваш форум очень помогает С понедельника буду мужа отправлять в мерию и т.д. Еще одна загвоздка у нас, что мы по документам живем немного не там, где в реальности Это все временно, но все же
Я тоже не верю, что у нас прям так быстро дело пойдет, но все же надеюсь, что это будет намного быстрее, чем год-два

[Helene72]

Привет всем!

Почитала тему и возник у меня вопрос.

Почему-то при выборе школы "бывалые" мамы советуют ВЫБИРАТЬ обычную французскую школу. А разве есть возможность выбрать??????

Мы переехали жить во Францию в январе 2015 года. Сыну было 14 лет. Следуя всем официальным процедурам, мы прошли собеседование в CIO, а потом ДВА!!!!!! месяца ждали, в какую именно школу определят сына.

Определили в школу для детей-иностранцев.... Там он пробыл 4 месяца(до окончания учебного года). Поскольку школа, мягко говоря, нам не понравилась, мы решили попробовать перевести его в обычную французскую школу.

Получилось. Правда, при подаче документов, сказали директору, что ребенок разговаривает по французски ( документы подавали без сына).

Теперь вот меня мучает страх, как же он там будет "вытягивать" все предметы. И не отправят ли его снова в старую школу по причине того, что он не достаточно хорошо знает язык.

А почитав тему, стало интересно, КАК вам удавалось определить чадо СРАЗУ во французскую школу?

П.С. Исходя из НАШЕГО опыта, сделала вывод, что со школой для иностранных детей мы потеряли пол-года : 2 месяца- ожидая результатов и 4 месяца - в школе, где в один класс с моим сыном попали ВООБЩЕ безграмотные дети, которые впервые в школе оказались только в 13 лет. Ни писать, ни читать, ни говорить на французском языке они не умели...

Всем желаю легкой адаптации!!!

[sirniki]

где в один класс с моим сыном попали ВООБЩЕ безграмотные дети, которые впервые в школе оказались только в 13 лет. Ни писать, ни читать, ни говорить на французском языке они не умели...

Всем желаю легкой адаптации!!!

Ну почему же сразу безграмотные, раз ни читать ни писать по французски не умеют, так оставшуюся часть мира, которая по французски ни бум-бум, можно записать в безграмоные
Раз вашего ребенка записали в такую школу, наверное у него с французским тоже не очень. Деnей которые хорошо владеют французским без проблем записывают в обычные школы. Вашего ребенка в какой класс взяли в 4-й или 3-й?

Ответ на ваш вопрос очень прост, вы идете просто в мэрию по месту жительства и говорите, что хотите ребенка записать в школу, обычную школу. А лучше идти сразу сразу к директору,а не в CIO. Если в гос школу не получается, можно записать ребенка в частную школу, разговор нужно тоже начинать с директора, если он вас возьмет, то вам больше не нужна никакая организации, но частная школа не бесплатна.
Другой секрет, кроется в том, что не во всех городах Франции существуют классы для иностранцев.

[Alena77]

Ну почему же сразу безграмотные, раз ни читать ни писать по французски не умеют, так оставшуюся часть мира, которая по французски ни бум-бум, можно записать в безграмоные
Раз вашего ребенка записали в такую школу, наверное у него с французским тоже не очень..

+100
Большинство российских и не только российских детей приезжают "безграмотными", которые не говорят, не пишут на французском языке. Зато, по другим программам опережают ровесников. Очень быстро адаптируются и затем, опережают французских школьников, рожденных во Франции и всю жизнь говорящих на родном языке.
Даже неприятно читать такие посты о безграмотности.

[Mary12347]

КАК вам удавалось определить чадо СРАЗУ во французскую школу?

Думаю, многое зависит от мэрии: насколько они готовы или нет идти навстречу. А также от территориального расположения школ для иностранцев и проживания семьи.
В нашем случае повезло с местом, где мы живем. И в мэрии нам готовы были явно помогать, и школы с классами для иностранцев нет рядом (до нее ехать минут 40 в один конец)...

Когда мы переехали, старшая дочь попала в 4-й класс по возрасту. Наверное, если бы это был 3-й, было бы сложнее, так как в конце 3-го класса они сдают обязательные экзамены... За 2 года мы лешко выучили язык в естественной среде в обычной школе, отлично сдали экзамены и попали в "сильный" лицей

Удачи!

[Кремчик]

Здравствуйте, собираюсь выехать во Францию по тур. визе с ребёнком 5 лет, и остаться там, интересует могу ли я сразу отдать ребёнка в садик, а потом в школу, какие документы нужны для этого? спасибо!

[fille77]

интересует могу ли я сразу отдать ребёнка в садик, а потом в школу, какие документы нужны для этого?

по приезду идёте в мэрию, относящуюся к Вашему округу, они Вам всё объяснят.

[Кремчик]

Спасибо, даже если я буду там нелегально? читала, что долгосрочная аренда жилья даёт право на временное легальное жительство, или это не обязательно при приеме ребёнка?

[fille77]

Спасибо, даже если я буду там нелегально? читала, что долгосрочная аренда жилья даёт право на временное легальное жительство, или это не обязательно при приеме ребёнка?

если верить информации, детей берут в сады и школы вне зависимости от ситуации родителей с пребыванием в стране. Обращайтесь в мэрию. Никто лучше их не ответит на Ваши вопросы.

[Кремчик]

Спасибо!

[Parisienne.OK]

Привет всем!

Почитала тему и возник у меня вопрос.

Почему-то при выборе школы "бывалые" мамы советуют ВЫБИРАТЬ обычную французскую школу. А разве есть возможность выбрать??????

Мы переехали жить во Францию в январе 2015 года. Сыну было 14 лет. Следуя всем официальным процедурам, мы прошли собеседование в CIO, а потом ДВА!!!!!! месяца ждали, в какую именно школу определят сына.

Определили в школу для детей-иностранцев.... Там он пробыл 4 месяца(до окончания учебного года). Поскольку школа, мягко говоря, нам не понравилась, мы решили попробовать перевести его в обычную французскую школу.

Получилось. Правда, при подаче документов, сказали директору, что ребенок разговаривает по французски ( документы подавали без сына).

Теперь вот меня мучает страх, как же он там будет "вытягивать" все предметы. И не отправят ли его снова в старую школу по причине того, что он не достаточно хорошо знает язык.

А почитав тему, стало интересно, КАК вам удавалось определить чадо СРАЗУ во французскую школу?

П.С. Исходя из НАШЕГО опыта, сделала вывод, что со школой для иностранных детей мы потеряли пол-года : 2 месяца- ожидая результатов и 4 месяца - в школе, где в один класс с моим сыном попали ВООБЩЕ безграмотные дети, которые впервые в школе оказались только в 13 лет. Ни писать, ни читать, ни говорить на французском языке они не умели...

Всем желаю легкой адаптации!!!

Есть еще один нюанс, о котором говорят мало : психологический климат для ребенка. В любом возрасте сложно быть "белой вороной" - иностранцем, не понимающим и не говорящим по-французски.

Моя дочка прошла год класса CLIN в 6 лет (в Париже мэрия предоставила 2 школы на выбор). На изучение языка ушел почти один учебный год, следующий - на подтягивание словарного запаса. В обычном классе принимали по-разному : подруг закадычных не появилось, на ДР моего ребенка особенно не звали, а иногда особо резвые и обижали.

По просшествии 4х лет во Франции могу констатировать, что наилучший вариант для ребенка-иностранца - это международный класс/школа, когда ребенок оказывается среди себе подобных

[Кремчик]

Я так понимаю, что международный класс/школа есть не в каждом городе, как быть тогда?, изучать язык с учителем, а потом вливаться в коллектив?

[SvetaLes 36]

что наилучший вариант для ребенка-иностранца - это международный класс/школа,

Если не ошибаюсь, в связи школьной реформой, как раз эти итнернациональные классы( в колледжах) хотели отменить с этого года

[Parisienne.OK]

Если не ошибаюсь, в связи школьной реформой, как раз эти итнернациональные классы( в колледжах) хотели отменить с этого года

Я что-то пропустила? Можно ссылку?
Нам сейчас это менее актуально, но очень жаль, если все так :-(

[SvetaLes 36]

Я что-то пропустила? Можно ссылку?
Нам сейчас это менее актуально, но очень жаль, если все так :-(

Весной помню были дебаты по этому вопросу > много говорили в местных СМИ , но кажись не отменили пока , а хотели / из за экономии бюджета / это точно .

вот нашла ссылку
http://eduscol.education.fr/cid87584...onses.html#c13

[Helene72]

+100
Большинство российских и не только российских детей приезжают "безграмотными", которые не говорят, не пишут на французском языке. Зато, по другим программам опережают ровесников. Очень быстро адаптируются и затем, опережают французских школьников, рожденных во Франции и всю жизнь говорящих на родном языке.
Даже неприятно читать такие посты о безграмотности.

Да, не правильно выразилась, приношу извинения.
Говоря БЕЗГРАМОТНЫЕ дети, я имею ввиду именно безграмотных детей.
Например, была одна девочка, которая от рождения до 11 лет жила в Тибетском селе, в котором школы нет и никогда не было. Книжки и тетради она увидела впервые во Франции, в нашем классе.
Другой мальчик, из Конго. Он до Франции добирался год. Сначала машиной по пустыне, потом пешком, потом лодкой и т.д.
Из 15 детей, таких было 9 человек!
Был у них в классе такой урок, где они (кто как мог) рассказывали как они попали во Францию.
Мой сын до сих пор под впечатлением их рассказов!
Безусловно, я рада за них, что у них появилась такая возможность. Тем более, что детки-то не плохие все!!! Но....
Говоря о том, что хочется быстрее овладеть языком, это слишком "черепашьи" темпы.

[Helene72]

Раз вашего ребенка записали в такую школу, наверное у него с французским тоже не очень. Деnей которые хорошо владеют французским без проблем записывают в обычные школы. Вашего ребенка в какой класс взяли в 4-й или 3-й?


Да, с французским у него было "не очень"
Мы приехали сразу после Нового года.
Взяли его в 4 класс (на год младше), где он проучился 4 месяца (до конца учебного года).

[Mary12347]

просшествии 4х лет во Франции могу констатировать, что наилучший вариант для ребенка-иностранца - это международный класс/школа, когда ребенок оказывается среди себе подобных

Не думаю, что здесь существует однозначный ответ. Разные дети, разные родители, разные школы, разные департаменты, города и т.п.
С учетом нашего опыта я всем рекомендую идти в обычную школу. Да, возможно нам повезло (с обоими детьми разного возраста и в разных школах). И да, мы живем в отличном месте, где нет нелегальных мигрантов...
Но каждому свое

[Mary12347]

Говоря БЕЗГРАМОТНЫЕ дети, я имею ввиду именно безграмотных детей.
Например, была одна девочка, которая от рождения до 11 лет жила в Тибетском селе, в котором школы нет и никогда не было. Книжки и тетради она увидела впервые во Франции, в нашем классе.
Другой мальчик, из Конго. Он до Франции добирался год. Сначала машиной по пустыне, потом пешком, потом лодкой и т.д.
Из 15 детей, таких было 9 человек!

Я о том же. Возможно, кому-то повезло, и сборный класс оказался с "сильными" ребятами. А кто-то мог попасть в класс, описанный выше... и не думаю, что в таком классе ребенку будет психологически комфортнее.

Говоря о том, что хочется быстрее овладеть языком, это слишком "черепашьи" темпы.

что и говорить - при полном погружении в среду язык учатся в миллион раз проще и быстрее (особенно у детей), чем в таких классах

[Helene72]

Как я уже писала выше, после интернациональной школы мы перевели сына в обычную школу. Сказать, что я переживала-это не сказать ничего! Сын тоже в первый день пережил стресс. Французский у него, конечно, лучше, чем был, когда мы приехали, но очччччень оставляет желать лучшего!

Я-то привыкла, что в первый день родители приходят с ребенком в школу, встречаются с классным руководителем, общаются, предупреждают о всех "нюансах" и т.д. Им проводят экскурсию по школе )))
Но не тут-то было. Сын должен был сам решать все вопросы, родителей на порог школы не впустили (мужу удалось, правда "прорваться" и все разузнать:куда идти и что за чем делать. Потом он провел с сыном инструктаж).
Вчера был второй день в школе (полноценный, со всеми уроками), по окончании которого сын сказал, что школа "просто БОМБА" (цитата )
Я понимаю, что первый день - это еще ничего не значит, что разные трудности еще впереди. Но как я рада, что именно в ПЕРВЫЙ день школа произвела на него хорошее впечатление.
Дети совершенно другие (теперь я уже говорю о воспитании), дружелюбные, организованные, сами начали с ним общаться, приглашали за свой столик в столовой!!!
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что обычная школа станет для него новым стартом!

Может наша маленькая история поможет кому-то преодолеть свои страхи по поводу обычных школ.

Всем "новеньким" от души желаю, что бы все получилось!!!!

[Parisienne.OK]

Как я уже писала выше, после интернациональной школы мы перевели сына в обычную школу.

Похоже, что мы говорим о разных вещах.

Под международной школой я понимаю именно международную школу/секцию с детишками билингвами, а не адаптационный класс !

[sirniki]

что наилучший вариант для ребенка-иностранца - это международный класс/школа, когда ребенок оказывается среди себе подобных

Под международной школой я понимаю именно международную школу/секцию с детишками билингвами, а не адаптационный класс !

Имеенно международный класс - европейский класс, для детей билингов. Как правило в школах бывает среди детей определенного языка, например немекий класс или английский, учиться в таком классе, ребенку не владеющему на нужном уровне данным языком (немецким или английским) очень тяжело, существуют ли классы для детей билингвов с русским языком - я еще не слышала, может быть в париже при посольстве и организовали, скорее всего этот такой же адаптационный интернациональный класс, о котором и писала Helen72 просто в разных регионах в нем учатся разные дети, в зависимости от контингента.
В нашей школе существует европейский класс - для билингвов немецко-французский, дети там и французский учат и немецкий, и некоторые уроки проходят на немецком, но записывать туда ребенка иностранца с русским языком нет смысла, ребенку луше сделать акцент на французском языке, а потом уже учить немецкий.

[fille77]

существуют ли классы для детей билингвов с русским языком - я еще не слышала, может быть в париже при посольстве и организовали, скорее всего этот такой же адаптационный интернациональный класс

нет, в школе при Посольстве РФ в Париже такого класса нет.

[Parisienne.OK]

sirniki, я рассказала о своих наблюдениях и опыте моего ребенка. Ему сейчас во французской школе с усиленным английским языком среди других детей-иностранцев, адаптированных в разной степени во Франции (есть би/три лингвы, есть семьи, которые только приехали во Францию), учиться в разы комфортнее, чем в обычной французской школе среди парижских французских детишек.

У каждого своя ситуация, иное место проживания, другие цели... Возможно, наш опыт кому-то тоже пригодится.

[Helene72]

Да, похоже, что мы говорим о разных вещах.
Честно говоря, я не знаю, что такое би/три лингвы (((
Школа, в которую нас определили по приезду, это единственная школа в нашем городе, которая принимала детей иностранцев non francophone. Детей, которые не разговаривают на французском.
Это как обыкновенная школа, только в ней предусмотрен класс, в котором "собрали" всех иностранных детей. В этом классе такие дети проводят 80% школьного времени. Остальные 20% времени - в обычном классе (математика, английский, немецкий, французский).

[fille77]

Честно говоря, я не знаю, что такое би/три лингвы (((

люди, говорящие на двух или трёх языках.

[Helene72]

Еще одним из недостатков той школы был тот факт, что расположена она в неблагополучном районе (кстати, добирался сын до нее автобусом с пересадкой минут 40, а то и час!!!), который на 99,9% заселен негритянско-арабскими национальностями . Причем не самыми лучшими её представителями (как бы не показаться расисткой)
Соответственно, дети, которые живут в этом районе, ходили в эту школу. Поэтому даже обычные классы были "населены" жителями района .

[Helene72]

люди, говорящие на двух или трёх языках.

Имею ввиду, не знаю, что это за такие классы с би/три лингвами

[Parisienne.OK]

Helene72, Вам явно не повезло с первой школой.

Я понимаю о чем Вы говорите, мы также прошли этот путь : класс для иностранцев CLIN в гос школе (китайцы, португальцы, венгры, американцы + моя дочка русская) один год, потом несколько лет в этой же школе в обычном классе с французскими детьми (чтобы остаться в этой школе специально запрашивали в мэрии dérogation). Ситуация была нормальной, и мне вполне нравилась наша школа, и уровень интеграции моей дочки.

Если честно, я бы не решилась с первого дня отвести ребенка в обычный класс. В CLIN преподаватель их опекала трепетно : сопровождала в/из столовую, на переменах, помогала с методиками изучения языка, я ей очень благодарна за помощь и сотрудничество.

Возвращаясь к высказанному мною наблюдению о том, где ребенку комфортнее:

Несмотря на освоение французского языка и интеграцию во французскую систему образования, ребенок по-прежнему остается иностранцем : другой язык общения вне школы, другие фильмы и мультфильмы, а иногда другие ценности. Это все отмечается французскими детьми, видит свою инаковость и сам ребенок. Это не сильно мешало, но это присутствовало и иногда добавляло напряженность во взаимоотношениях со сверстниками и учителями. Неоднократно я слышала настойчивый совет от преподавателей говорить со своим ребенком по-французски, и мне приходилось каждый раз объяснять, что русский язык богат и сложен, и я не могу пустить на самотек его освоение, понимания не было.

Этот барьер исчезает, когда ребенок попадает в более разнородную среду : в школу, где есть представительное число детей-иностранцев. Такую среду мы нашли в англо-французской частной школе, и только после начала учебы вдруг пришло понимание, как это замечательно, когда в твоем классе много разных национальностей, а преподаватели с пониманием и уважением относятся к твоей родной культуре и языку.

Еще раз повторюсь, это исключительно опыт моего русского ребенка из русско-русской семьи