Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1111
Старое 07.11.2010, 21:33
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
кстати у доджа тоже есть двд интегрированное для двух задних сидений с двумя инфрокрасными наушниками и пультом а так же камера заднего вида( ну это я так сама себе нахваливаю)
Почитайте форумы про нее и берите, раз нравится
Орчанин вне форумов  
  #1112
Старое 07.11.2010, 21:49
Мэтр
 
Аватара для camilla
 
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.999
Орчанин, спасибо, обнадежили! Буду ждать еще, может, какую-нибудь серьезную бякость могут найти. Про ремонтопригодность я догадывалась, был у меня Мондео раньше, умучилась платить ежегодный "налог на ремонт" при МОТ (ой, это как-то по другому называется.....ежегодный техосмотр?). С дизайном тоже согласна, к сожалению, мужа этим не проймешь, он все на мотор смотрит, а мне такая махина не нужна, ведь все равно мне ее придется водить.
camilla вне форумов  
  #1113
Старое 07.11.2010, 21:58
Мэтр
 
Аватара для zipppa
 
Дата рег-ции: 10.02.2010
Откуда: France 81
Сообщения: 3.202
Отправить сообщение для zipppa с помощью MSN
Повторю вопрос к знатокам: как вы находите MITSUBISHI PAJERO, например. Или ещё какой есть 4х4 этой марки?
Мне нужен 4х4 на 5 мест, более-менее компактный, коробка автомат.
Или всётаки остановиться на <RAV4>?
zipppa вне форумов  
  #1114
Старое 07.11.2010, 22:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.561
Дочь собирается покупать подержанную машину, но опыта нет. Есть соответственно, опасение ошибиться с выбором. Стоит ли в этом смысле вообще не рассматривать вариант подержанной машины или есть какой-то алгоритм для "чайников"?
lipa1 вне форумов  
  #1115
Старое 07.11.2010, 22:58
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Орчанин, спасибо за коммент; посоветуйте мне пожалуйста;машину; не шикарную ( будем; если все будет так же не весело; покупатъ "вторые руки" т.е. 15-17; ну макс. 18 тыс.) Надо что-бы влезло 2 детских сиденъя + 2 человека кроме водителя + вместителъный багажник; что-бы ее не заносило на поворотах (основное); что-бы не глохла ( не нервное сцепление);не гудела как улей. Ездим много; на длинные дистанции;как по трассам так и по серпантинам. Буду оченъ благодарна за совет.
zanuda вне форумов  
  #1116
Старое 07.11.2010, 23:34
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Посмотреть сообщениеzipppa пишет:
Повторю вопрос к знатокам: как вы находите MITSUBISHI PAJERO, например. Или ещё какой есть 4х4 этой марки?
Мне нужен 4х4 на 5 мест, более-менее компактный, коробка автомат.
Или всётаки остановиться на <RAV4>?
Голосую за RAV4!
MITSUBISHI PAJERO мне кажется слишком громоздким, да и по дизайну на мой вкус, она уступает RAV4.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #1117
Старое 08.11.2010, 09:47
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
не подскажите где посмотреть более подробно( но я так полагаю что цена выше 25 тыс мне не подходит, у меня бюджет
__________________
cruella, посмотрите здесь.

http://www.auto-evasion.com/essais/e...s_r#com_aff_ok
Здесь побольше фото и мнения.
http://www.forum-auto.com/marques/subaru/sujet3.htm
Я по-быстрому глянула аннонсы, не новую можно купить за Ваш бюджет.
http://www.lacentrale.fr/occasion-vo...9+tribeca.html
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
  #1118
Старое 08.11.2010, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Alekseen
 
Дата рег-ции: 08.12.2008
Откуда: Novossibirsk-Moscou-Lille-Paris
Сообщения: 822
Посмотреть сообщениеzipppa пишет:
Повторю вопрос к знатокам: как вы находите MITSUBISHI PAJERO, например. Или ещё какой есть 4х4 этой марки?
Мне нужен 4х4 на 5 мест, более-менее компактный, коробка автомат.
Или всётаки остановиться на <RAV4>?
Если компактный - то конечно RAV4. Очень хорошая машиша для города.
А если внедорожные способности важны чтобы по лесам и буеракам - то Паджеро.

Цитата:
Дочь собирается покупать подержанную машину, но опыта нет. Есть соответственно, опасение ошибиться с выбором. Стоит ли в этом смысле вообще не рассматривать вариант подержанной машины или есть какой-то алгоритм для "чайников"?
lipa1, для начала можно и подержаную. Хоть и говорят , что в начале новую нельзя брать, мол человек еще не ездил толком - то я думаю это все индивидуально. Если Ваша дочь уверенно чувствует себя за рулем - то можно и новую.

Тут разницы большой нет.

Алгоритма нет.


А что Вы ее сразу к "чайникам" приписали?
__________________
par F.A.
Alekseen вне форумов  
  #1119
Старое 08.11.2010, 11:14
Мэтр
 
Аватара для zipppa
 
Дата рег-ции: 10.02.2010
Откуда: France 81
Сообщения: 3.202
Отправить сообщение для zipppa с помощью MSN
Алексеен, Спасибо за рекомендации!
zipppa вне форумов  
  #1120
Старое 08.11.2010, 12:21
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Вопрос к профессионалам, автолюбителям и просто эстетам: что вы думаете по поводу VW Eos? Мы сейчас подбираем вторую машину, ищем что-то cool, но и практичное, желательно кабриолет. Поскольку подразумевается, что на ней буду ездить я, то и выбирать мне. Думала сначала Mini взять, попробовали - не понравилась, так как внешне она, конечно, очаровательная, но при открытом верхе повсюду слышны какие-то неприятные шумы и дребезжание. К тому же багажник такой маленький, что не влезет даже коляска - трость. С французскими машинами у нас не сложилось, сразу отметается. В итоге остается Эос. Муж в восторге, она ему очень нравится, а я что-то не пойму. Иногда она кажется мне какой-то угловатой, неэлегантой, что ли... Как вы ее находите? Чисто визуально интересует.

И по тех. характеристикам: если кто знает,скажите, как она ведет себя на дороге, устойчивая ли на поворотах (у нас сплошные серпантины).
rossignol вне форумов  
  #1121
Старое 08.11.2010, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Alekseen
 
Дата рег-ции: 08.12.2008
Откуда: Novossibirsk-Moscou-Lille-Paris
Сообщения: 822
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Вопрос к профессионалам, автолюбителям и просто эстетам: что вы думаете по поводу VW Eos? Мы сейчас подбираем вторую машину, ищем что-то cool, но и практичное, желательно кабриолет. Поскольку подразумевается, что на ней буду ездить я, то и выбирать мне. Думала сначала Mini взять, попробовали - не понравилась, так как внешне она, конечно, очаровательная, но при открытом верхе повсюду слышны какие-то неприятные шумы и дребезжание. К тому же багажник такой маленький, что не влезет даже коляска - трость. С французскими машинами у нас не сложилось, сразу отметается. В итоге остается Эос. Муж в восторге, она ему очень нравится, а я что-то не пойму. Иногда она кажется мне какой-то угловатой, неэлегантой, что ли... Как вы ее находите? Чисто визуально интересует.

И по тех. характеристикам: если кто знает,скажите, как она ведет себя на дороге, устойчивая ли на поворотах (у нас сплошные серпантины).
rossignol, ну практичный кабриолет это прямо -таки живой труп.
Как машина на каждый день он впринципе неплох, внешность довольно нейтральная. Но знаете, сейчас VW проводит массовый ребрендинг и все автомобили получают немного новую внешность. Лично мне она больше нравится, поэтому я бы рекомендовал подождать обновленной версии.

Нынешний



Новый


__________________
par F.A.
Alekseen вне форумов  
  #1122
Старое 08.11.2010, 16:01
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
Посмотреть сообщениеОрчанин пишет:
машин идеальных нет
вы правы6 я столько перечитала форумов и автосайтов , нашла такой где рейтинг по 10 показателям, краткая характеристика и плюся и минусы,все машины естественно которые я просмотрела имели свои плюсы и минусы, чем глубже я копаю тем труднее сделать выбор,
кому интересно вот ссылка (хотя может тут уже давали извините если так)
http://www.caradisiac.com/fiche-fiabilite/
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #1123
Старое 08.11.2010, 16:23
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Дочь собирается покупать подержанную машину, но опыта нет. Есть соответственно, опасение ошибиться с выбором. Стоит ли в этом смысле вообще не рассматривать вариант подержанной машины или есть какой-то алгоритм для "чайников"?
Генри Форд говорил, что хороший автомобиль-это новый автомобиль
Для новичка, девушки я бы посоветовал для начала машинку класса А, малый расход топлива, недорогая страховка, низкие налоги,легкость в парковке например Киа Пиканто ( с мая правда будет её обновление), автомат, чтобы не нервничать на подъемах и светофорах. Цена от 7000 Евро. Если красота не нужна,то Дакия Логан с автоматом.
Индийской сборки Хундай I 20, тоже мне приглянулась на последнем автошоу от 10400 Евро. Современная машинка.
Орчанин вне форумов  
  #1124
Старое 08.11.2010, 16:33
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Орчанин, спасибо за коммент; посоветуйте мне пожалуйста;машину; не шикарную ( будем; если все будет так же не весело; покупатъ "вторые руки" т.е. 15-17; ну макс. 18 тыс.) Надо что-бы влезло 2 детских сиденъя + 2 человека кроме водителя + вместителъный багажник; что-бы ее не заносило на поворотах (основное); что-бы не глохла ( не нервное сцепление);не гудела как улей. Ездим много; на длинные дистанции;как по трассам так и по серпантинам. Буду оченъ благодарна за совет.
За эти деньги я бы посоветовал взять или Субару Аутбэк или Форд Куга, у каждой машины свои плюсы и минусы. У Куги есть дизель с автоматом, Аутбек идеален для трасс и серпантинов.
Орчанин вне форумов  
  #1125
Старое 08.11.2010, 16:37
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Если сразу после получения прав сесть за руль машины с автоматич. коробкой передач то большая вероятность того что механику потом водить уже не сможешь.
У нас в автошколе советовали со "свежими", 6-ти балловыми правами водить механику (это 3 года), потом пересаживайтесь на какую хотите.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
  #1126
Старое 08.11.2010, 16:41
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Орчанин, спасибо ;пойду смотретъ что это; субару как то не встречала-не пробовала и не задумываласъ о ней. С фордами мужу не везло в прошлом; может плохие модели были. А ниссан-кашкай ( в германии можно найти симпатичные варианты вписывающиеся в цену) - вам как ( вопрос); я вот изначалъно его лоббировала;нравится он мне ;
zanuda вне форумов  
  #1127
Старое 08.11.2010, 16:43
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеzipppa пишет:
Повторю вопрос к знатокам: как вы находите MITSUBISHI PAJERO, например. Или ещё какой есть 4х4 этой марки?
Мне нужен 4х4 на 5 мест, более-менее компактный, коробка автомат.
Или всётаки остановиться на <RAV4>?
Для меня, как профи непонятно как можно сравнивать Паджеро и Рав 4
Рав 4 необходимо сравнивать с Мицубиси Аутлендером или ASX (в крайнем случае)
http://www.mitsubishi-motors.ru/
Паджеро это одноклассник Прадо
ASX это кстати новинка 2010 года, очень интересный дизайн, в отличии от Рав4, где просто "поправили" форму фар.
Посмотрите еще Ниссан Juke, он еще не поступил в Россию, но в ЕС уже возможно.
Орчанин вне форумов  
  #1128
Старое 08.11.2010, 16:52
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеzanuda пишет:
Орчанин, спасибо ;пойду смотретъ что это; субару как то не встречала-не пробовала и не задумываласъ о ней. С фордами мужу не везло в прошлом; может плохие модели были. А ниссан-кашкай ( в германии можно найти симпатичные варианты вписывающиеся в цену) - вам как ( вопрос); я вот изначалъно его лоббировала;нравится он мне ;
Форд Куга производится в Германии, а у вас был Фокус испанец или Мондео бельгиец?
Кашкай мне не нравится "английской" сборкой, она хуже российской
там на заводе одни пакистанцы
Субару 100 % Япония, сборка на экспорт и внутрь страны на одном конвейере, в японии это огромная редкость.
Орчанин вне форумов  
  #1129
Старое 08.11.2010, 16:56
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеКатерина пишет:
Если сразу после получения прав сесть за руль машины с автоматич. коробкой передач то большая вероятность того что механику потом водить уже не сможешь.
У нас в автошколе советовали со "свежими", 6-ти балловыми правами водить механику (это 3 года), потом пересаживайтесь на какую хотите.
Это какой-то русский подход создать себе трудности и героически их преодолевать Французы в этом на нас разве похожи ?
Разница в цене примерно 500 Евро, а сколько проблем у женщин снимается.
Орчанин вне форумов  
  #1130
Старое 08.11.2010, 17:00
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Вопрос к профессионалам, автолюбителям и просто эстетам: что вы думаете по поводу VW Eos? Мы сейчас подбираем вторую машину, ищем что-то cool, но и практичное, желательно кабриолет. Поскольку подразумевается, что на ней буду ездить я, то и выбирать мне. Думала сначала Mini взять, попробовали - не понравилась, так как внешне она, конечно, очаровательная, но при открытом верхе повсюду слышны какие-то неприятные шумы и дребезжание. К тому же багажник такой маленький, что не влезет даже коляска - трость. С французскими машинами у нас не сложилось, сразу отметается. В итоге остается Эос. Муж в восторге, она ему очень нравится, а я что-то не пойму. Иногда она кажется мне какой-то угловатой, неэлегантой, что ли... Как вы ее находите? Чисто визуально интересует.

И по тех. характеристикам: если кто знает,скажите, как она ведет себя на дороге, устойчивая ли на поворотах (у нас сплошные серпантины).
Посмотрите Фокус кабриолет , желательно последнего рестайлинга. У моего приятеля есть такой, алого цвета он очень доволен. Думаю для Ниццы самое то.
Мини отвратительная машинка, брал её в Париже ездил в Довиль, напомнила мне наш советский Запорожец, английский стайл
Орчанин вне форумов  
  #1131
Старое 08.11.2010, 17:15
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.834
Посмотреть сообщениеОрчанин пишет:
Это какой-то русский подход создать себе трудности и героически их преодолевать Французы в этом на нас разве похожи ?
Разница в цене примерно 500 Евро, а сколько проблем у женщин снимается.
Вместе с этими проблемами заодно снимается и возможность взять машину напрокат в любом агентстве, а не бегать с высунутым языком в поисках автомата. Например.
Nathaniel вне форумов  
  #1132
Старое 08.11.2010, 17:17
Мэтр
 
Аватара для Alekseen
 
Дата рег-ции: 08.12.2008
Откуда: Novossibirsk-Moscou-Lille-Paris
Сообщения: 822
Посмотреть сообщениеКатерина пишет:
Если сразу после получения прав сесть за руль машины с автоматич. коробкой передач то большая вероятность того что механику потом водить уже не сможешь.
У нас в автошколе советовали со "свежими", 6-ти балловыми правами водить механику (это 3 года), потом пересаживайтесь на какую хотите.
Берите то , что нравится. Кому-то механика больше нравится, кому-то автомат. Дело вкуса.

Если есть цель хорошо освоить механику - пары месяцев на это хватит.


Цитата:
Вместе с этими проблемами заодно снимается и возможность взять машину напрокат в любом агентстве, а не бегать с высунутым языком в поисках автомата. Например.
Что правда - то правда.
__________________
par F.A.
Alekseen вне форумов  
  #1133
Старое 08.11.2010, 18:09
Мэтр
 
Аватара для cruella
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
zipppa, посмотрите тут
http://www.autodiscount.fr/liste_gam...tes=5&carb=ALL
новый RAV4 за 20 тыс
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012
Одежда для деток ( с рождения)
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888
cruella вне форумов  
  #1134
Старое 08.11.2010, 18:46
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Орчанин, болъшое спасибо;просто огромное
какой форд был не знаю; но это давно было; лет 15 назад время прошло - заклин остался
zanuda вне форумов  
  #1135
Старое 08.11.2010, 19:33
Мэтр
 
Аватара для Sandy
 
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
Посмотреть сообщениеОрчанин пишет:
Разница в цене примерно 500 Евро, а сколько проблем у женщин снимается.
Это смотря для каких машин: у меня разница вышла в 2 с лишним тысячи евро.

И причем здесь женщины?
Sandy вне форумов  
  #1136
Старое 08.11.2010, 20:17
Мэтр
 
Аватара для zipppa
 
Дата рег-ции: 10.02.2010
Откуда: France 81
Сообщения: 3.202
Отправить сообщение для zipppa с помощью MSN
Посмотреть сообщениеcruella пишет:
зипппа, посмотрите тут
<http://www.autodiscount.fr/liste_gam...tes=5&carb=ALL>
новый РАВ4 за 20 тыс
Да, спасибо! Я только сегодня смотрела в нашем регионе за 22. Но это голый, а я бы купила 2008 года, но зато чтобы там напичкано всего было бы. Дали задание гаражисту, он ищет вобщем. И дешевле на 7-8 тыс.
zipppa вне форумов  
  #1137
Старое 08.11.2010, 21:28
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Alekseen, спасибо за ответ!
Посмотреть сообщениеAlekseen пишет:
ну практичный кабриолет это прямо -таки живой труп.
Ну да, что-то я погорячилась с "практичным". Ну,скажем так: по возможности практичный. Тем более что один автомобиль, большой и практичный, у нас уже есть. Все-таки у Эос и багажник вместительный, и задние сиденья могут вполне двух взрослых людей уместить. Про новую модель не знала, спасибо, поедем в субботу на VW, посмотрим, что там получится по ценам на новую. Она, конечно, посимпатичнее будет.
Посмотреть сообщениеОрчанин пишет:
Посмотрите Фокус кабриолет , желательно последнего рестайлинга. У моего приятеля есть такой, алого цвета он очень доволен. Думаю для Ниццы самое то.
Да, что-то я его пропустила. Посмотрела по характеристикам - впечатляет! 248 л если кабриолет, и 534 л без. Это даже больше, чем Эос. Хотя внешность у него довольно банальная, имхо.
rossignol вне форумов  
  #1138
Старое 08.11.2010, 21:34
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеAlekseen пишет:
Если есть цель хорошо освоить механику - пары месяцев на это хватит.
Согласна! Три года - это по-моему ну очень много, зачем? Для начала получить права на механике (а это все-таки часы вождения, т.е. опыт), а потом пару месяцев интенсивно поездить. Если действие дойдет до автоматизма и о нем перестанешь думать, то можно перейти на следующий этап-автомат. А этот навык уже никуда не уйдет.
rossignol вне форумов  
  #1139
Старое 08.11.2010, 21:37
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Alekseen, спасибо за ответ!
Ну да, что-то я погорячилась с "практичным". Ну,скажем так: по возможности практичный. Тем более что один автомобиль, большой и практичный, у нас уже есть. Все-таки у Эос и багажник вместительный, и задние сиденья могут вполне двух взрослых людей уместить. Про новую модель не знала, спасибо, поедем в субботу на VW, посмотрим, что там получится по ценам на новую. Она, конечно, посимпатичнее будет.

Да, что-то я его пропустила. Посмотрела по характеристикам - впечатляет! 248 л если кабриолет, и 534 л без. Это даже больше, чем Эос. Хотя внешность у него довольно банальная, имхо.
Сейчас происходит смена внешности и двигателя см Парижский автосалон, если время чуток терпит.До лета еще полгода Форд успеет
Орчанин вне форумов  
  #1140
Старое 08.11.2010, 21:43
Бывалый
 
Дата рег-ции: 04.04.2010
Сообщения: 158
Посмотреть сообщениеSandy пишет:
Это смотря для каких машин: у меня разница вышла в 2 с лишним тысячи евро.

И причем здесь женщины?
По статистике, главная проблема женщин за рулем, тронуться в горку, с автоматом таких проблем нет.
2000 вышло скорее всего с доп опциями, на автоматы часто еще добавляют климат, лифт сидений и etc
Орчанин вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам фискальную марку на 30 евро alishka_lg Куплю-продам-отдам в хорошие руки 4 11.10.2009 18:55
Disque dur externe. Какую марку выбрать? Dashic Цены, покупки, банки, налоги 4 01.12.2008 23:32
Подскажите марку машины! geranium Автомобилистам и автолюбителям 29 08.11.2005 22:01
Продаю марку OMI для приглашения inessdark Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 22.07.2005 13:28
Продам фискальную марку OMI, номиналом 55 евро Camellia Sinensis Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 22.04.2005 14:53


Часовой пояс GMT +2, время: 01:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX