Получение водительских прав во Франции - 2

[Azzaz]

Да, а вот как научиться внимательности на дороге? Скорость уже худо- бедно умею переключать

[sirniki]

Да, а вот как научиться внимательности на дороге? Скорость уже худо- бедно умею переключать

Под переключением скоростей подразумевается не механическое их переключение, с этим ни у кого проблем не возникает обычно, а переключение в нужное время, а это без внимательности невозможно сделать...т.е. сначала нужно посмотреть по сторонам "один-два-три" (у нас так учили),потом принять решение, возможно ключить поворотник или не включить, и только потом переключать скорость.
Кстати когда вы поворачиваете, перед тем, как включить поворотник, нужно сначала убедиться, что вы можете повернуть, вам не мешает ни машина ни пешеход ни еще что, а потом только включать поворотник, если вам что-то мешает, то вы проезжаете мимо своего поворота и следовательно не включаете поворотник и ищите возможность повернуть в другом месте. Это актуально на круге, когда вы едите в центре и видите ваш съезд, если справа от вас машина и вы не можете съехать, то делаете второй круг и перестраиваетесь пораньше.
Я когда начинала ездить,то поворотник включала, как только мне в голову пришла идея, что я буду поворачивать, но это не правильно, инструктор меня отучила от этого. Теперь всегда перед включением поворотника я смотрю по сторонам, сначала пропущу обгоняющую меня машину или велосипедиста (да в городе они любят обгонять слева), а потом включу поворотник и перестроюсь для обгона впереди идущей машины, и не пугаю окружающих своим поворотником.

[Azzaz]

Простите, а разве за Вождение без прав не грозит тюрьма? Где- то я это читала

[sirniki]

Простите, а разве за Вождение без прав не грозит тюрьма? Где- то я это читала

Есть машины которые можно водить без прав, речь о них, они развивают скорость до 50 км/ч не больше.

[Azzaz]

Есть машины которые можно водить без прав, речь о них, они развивают скорость до 50 км/ч не больше.

Я была не в курсе о таких машинах, где про них можно почитать? Что это за машины? На них же нельзя выезжать на автобан.,только по городу ездить и по проселочным дорожкам

[Alyssia]

Нашла сайт http://coachcode.e-monsite.com/. Мне показался он интересным. Может кому-нибудь пригодится.

[Small_birdie]

За 20 минут дороги до кинотеатра нас:
1) обогнали справа на авто по полосе для остановки автобуса, хотя в черте города мы ехали достаточно быстро (только пересекли перекрёсток, и бац, нас обогнали справа).
2) один дедок наплевал на приоритет справа,
3) скутер, а за ним автомобиль выехали с паркинга кинотеатрa на улицу с наглым видом "уступи дорогу", хотя выезд в этом месте стал запрещён, только въехать можно (повесили новый знак, которого не было раньше). Там поворот, опасно, машины из-за него выскакивают.

Я иногда думаю, что французам наплевать на правила, они им нужны, чтобы права получить.

[tanya07]

За 20 минут дороги до кинотеатра нас:
1) обогнали справа на авто по полосе для остановки автобуса, хотя в черте города мы ехали достаточно быстро (только пересекли перекрёсток, и бац, нас обогнали справа).
2) один дедок наплевал на приоритет справа,
3) скутер, а за ним автомобиль выехали с паркинга кинотеатрa на улицу с наглым видом "уступи дорогу", хотя выезд в этом месте стал запрещён, только въехать можно (повесили новый знак, которого не было раньше). Там поворот, опасно, машины из-за него выскакивают.

Я иногда думаю, что французам наплевать на правила, они им нужны, чтобы права получить.

Посмотрите " дорожные войны" в ютубе. Вы упадете от увиденного.

[Iryna13]

Что за страшилки по поводу машин без прав? Есть старые модели,которые,действительно, очень шумные и непрезентабельные. Вот они до 50 км/ч скорость развивают. А,есть современные модели с возможностью езды до 90 км/ч. И дизайн у таких машин очень неплох и не шума от них не больше,чем от старых дизельных машин. В городе ограничение скорости-50 км/ч хоть на такой машинке,хоть на супер мощной. Аварийность на дороге не зависит от модели машины,а от того,что водители не соблюдают правила дорожного движения. Так что утверждение,что машина без прав=скорая,глупое. На авторуте на такой машине ездить нельзя, но на скоростных дорогах,где в крайней правой полосе минимальная скорость может не превышать 60 км/ч,современные машины без прав могут ездить. Страхи перед такой машинкой слишком преувеличены.

[sirniki]

Так что утверждение,что машина без прав=скорая,глупое.

Это зависит от того, кто на ней едит. В данном контексте идет речь о человеке, который не может сдать на права, тут даже не вопрос ездить по правилам, а вопрос в том, чтобы научиться ездить внимательно, одной езды по правилам не достаточно, нужно реагировать правильно на ситуацию на дороге. Машина без прав в данном случае - не улучшит ситуацию, а только может привести к трагическим последствиям.
Одно дело, когда человек не может сдать экзамен по каким-то мелочевым ошибкам, другое дело, когда школа даже не допускает до экзамена и человек не готов ездить самостоятельно.

Я считаю, что лучше взять в автошколе столько часов, сколько нужно и 100 и 200, чем садится за руль машины без прав в неподготовленном состоянии.

Про скорую я привела пример, как пример, что даже обпытные водители в уставшем состоянии и ночью попадают в аварии, просто врезаются в знаки/столбы/ выезжают на поля, т.к. не сориентировались/незаметили/не увидели, ночью местность меняется, а форумчанка соирается ночью на машине без прав ездить, я не очень поняла, допустили ли ее до вождения в сопровождении, но, помоему и этот вариант не получился.

[Malabah]

sirniki, ок, проясняю ситуацию, раз уж обсуждение продолжается.

В школе взяла 24 часа.
После 24 часов можно переходить на permis malin. 10 часов permis malin с мужем.
4 часа с независимым инструктором.
Около 10 часов в России не в счет.

И да, выхода другого нет. После 21-22 часов ну нет общественного транспорта в тех репеях, куда переезжаем. А я часто возвращаюсь из Парижа заполночь.
Ведро с гвоздями буду брать в кредит после переезда, когда хоть как-то смогу платить.

Ну врежусь и врежусь, хоть закончится, наконец-то, весь этот кошмар.

Решение принято и никаких других вариантов лично я не рассматриваю и рассматривать не собираюсь.
Прошу на этом закончить обсуждение мой скромной персоны, если это возможно.
Заранее благодарю.

[sirniki]

В школе взяла 24 часа.

Вы совсем мало часов взяли, 34 часа - это совсем ничего. У меня где-то от 60 до 80 набралось, это для машины с автоматической коробкой передач, а на механику прогнозировалось до 200 часов. При этом у меня уже были украинские права. Мои русские подруги, у которых были русские права, но они не ездили в России, тут брали уроки в школе, чтобы уверенно себя чувствовать, хотя им не нужно было вообще этого делать,могли ездить и так, но они все все равно шли к инструктору и брали от 17 до 30 уроков!!!! Каждый сам останавливался, где посчитал нужным.

Ну врежусь и врежусь, хоть закончится, наконец-то, весь этот кошмар.

Этот кошмар может начаться для тех в кого вы врежитесь, подумайте об окружающих.
Лучше потратте эти деньги на получение прав для машины с автоматической коробкой передач - это будет намного быстрее и качественнее и купите подержанную или в кредит вашину, вы сэкономите и свои нервы и чьи-то жизни и свои деньги и деньги своей семьи.
Я как-то попала в смену когда привезли жертв аварии, кэмпинг кар врезался в легковушку...всех привезли в одну больницу...семью водителя кэмпинг кара, который уснул, выпустили вскоре без повреждений, а вот мальчика маленького из легковушки в реанимацию отправили. Напряжение в рабочей смене было тяжелое , их конечно, развели по разным палатам, но все же, и сотрудники не имеют права никого судить, кто виноват, кто не виноват...вся ночь прошла ужасно, в разборках, в милиции.

[Azzaz]

Вы совсем мало часов взяли, 34 часа - это совсем ничего. У меня где-то от 60 до 80 набралось, это для машины с автоматической коробкой передач, а на механику прогнозировалось до 200 часов. При этом у меня уже были украинские права. Мои русские подруги, у которых были русские права, но они не ездили в России, тут брали уроки в школе, чтобы уверенно себя чувствовать, хотя им не нужно было вообще этого делать,могли ездить и так, но они все все равно шли к инструктору и брали от 17 до 30 уроков!!!! Каждый сам останавливался, где посчитал нужным.

Я Вас обожаю! Спасибо за эти слова. А то у меня уже депрессия началась на почве туповождения , неспособности видеть и считывать дорогу.

[Helavisa]

34 часа - это совсем ничего. У меня где-то от 60 до 80 набралось, это для машины с автоматической коробкой передач, а на механику прогнозировалось до 200 часов.

Мда... 200 часов учиться на механике это круто...
Извините sirniki, ни чего личного, я ни кого не хочу обидеть.
Просто возмущает как обучают вождению французские инструкторы, как они нагло и бессовестно разводят людей на деньги....
Я недавно ездила домой в Украину и решила, чтобы так сказать даром не терять время и не потерять навыки взять несколько уроков вождения там. В автошколе во Франции я отъездила 3 часа за которые мне даже ни разу на педаль не дали нажать, всё время только руль крутила, а как тронуться с места или как выжать сцепление ни кто не объяснял....((( всё было очень медленно и растянуто, и такими темпами я представляю сколько бы мне пришлось учиться по такой методике...
Зато с нашим инструктором было всё абсолютно иначе, не смотря на то что я успела сделать всего только 5 занятий по 1,5 часа, он мне показал как трогаться с места, 1,2,3 и 4 передачи, мы поехали по городу с ним на скорости 60-80 км/ч и при этом всю дорогу я сама нажимала на педали и переключала скорости, он мне только подсказывал, что нажимать, также мы ехали назад и на последнем занятии я сделала парковку, сама находясь в машине инструктор был на улице...
Я так думаю, что во Франции, такими темпами обучения, чтобы проделать все манёвры, которые я выполнила, мне даже и 30 часов вождения не хватило, а дома я это сделала за 7,5 ч.
Поэтому после такого сравнения, могу с увереностью сказать, что таки да девочки - тут во Франции нас разводят на полную... Конечно, если у кого-то есть пара с лишним тысяч и много свободного времени, то такой вариант может и подошёл бы...

Конечно, вы скажете, что в России и Украине преподают другую манеру вождения, и по-другому паркуются. Но для меня было важно другое, манера вождения, как по мне это уже нюансы, её можно и самостоятельно отточить, а вот потерять страх перед рулём и понимать, что и для чего и в какой момент ты делаешь и за короткий срок, а самое главное просто и доступно, и без растягивания резины...

Поэтому полностью согасна с Malabah, лучше учиться в сопровождении и арендовать машину Permis malin, если есть такая возможность...

[sirniki]

10 часов permis malin с мужем.
4 часа с независимым инструктором.

А вас не допустили до вождения с сопровождением? Что такое permis malin?

[Malabah]

sirniki, не просили допуск, так как нет машины.

Permis malin - это вождение на машине как в автошколе ( с двойными педалями, зеркалами, кнопками поворотников и прочим). От ученика нужно быть записанным в автошколу, сдать ПДД, откатать минимум 20 часов.
От сопровождающего: наличие действительных прав и стаж вождения более 5 лет.

Далее можно брать выбирать forfait какой захочется. От 10 евро в час цены. Контора работает 7 дней в неделю с 8 утра до 8 вечера, что очень удобно.

При записи надо оставить чек на 500 евро.

[Iryna13]

Это зависит от того, кто на ней едит.

вот именно, все зависит от человека, а не от машины

Машина без прав в данном случае - не улучшит ситуацию, а только может привести к трагическим последствиям.

как и человек,имеющий права, но не умеющий водить машину. И случаев таких -масса,только на форуме читаешь регулярно,что человек приехал с правами во Францию,поменял их,а водить как не умел,так и не умеет,но за руль садится. Тоже можно сказать и про всех,кто ездит на скутерах и мотоциклах-повышенная группа риска. Старики на дорогах гораздо опаснее,чем водитель на машине без прав. А,старики,купившие на старости новые большие мощные машины-это еще опаснее. У нас таких новоявленных "Шумахеров" с явными признаками старческой деменции-пруд пруди. Вот от кого исходит настоящая опасность на дорогах.

это просто страшно ! человеку, не сдавшему на права, возможно даже не знающему ПДД, разрешают официально ездить 90 км/ч

нет, не страшно. Обычно такие машины -более современные и более скоростные,покупают те,кто имел права,но,по какой-то причине в данный момент они недействительны или те,кто ждет обмена прав. Новички чаще всего ездят на старых моделях,которые на скоростные трассы не выезжают.
Когда видишь впереди себя машину без прав,то хоть понимаешь чего ждать:или неопытного водителя, или маленькой скорости. А,когда на нормальной машине ездит человек,боящийся водить или толком не умеющий, вот тут и не угадаешь какой он финт выкинет. Моя знакомая,имеющая права,водит с максимальной скоростью 30 км/ч и уверена,что на маленькой скорости ездить безопаснее,не понимая,что она как раз и создает аварийные ситуации.

[Petite Pauline]

новые машины без прав есть очень красивые, согласна! но, аварийные ситуации такая машина создает даже при безупречном вождении, одним своим существованием на трассе со сплошной двойной полосой. ремонтировать ее тоже будет нужно гораздо дороже.

[Azzaz]

аварийные ситуации такая машина создает даже при безупречном вождении

почему? едет человек себе и едет потихоньку, это те, кто ему в спину дышат и создают аварийные ситуации своими нервами.

[Iryna13]

но, аварийные ситуации такая машина создает даже при безупречном вождении, одним своим существованием на трассе со сплошной двойной полосой.

каким образом машина сама по себе создает какие-либо ситуации?

[Oksy75]

А,есть современные модели с возможностью езды до 90 км/ч

это просто страшно ! человеку, не сдавшему на права, возможно даже не знающему ПДД, разрешают официально ездить 90 км/ч

[alinda]

48 часов вождения до экзамена судя по теме не предел.

А вот такие фразы "Ну врежусь и врежусь, хоть закончится, наконец-то, весь этот кошмар" страшно читать! Особенно если представить что врезаться можно не только в столб, но и в встречную машину...для пассажиров встречки тоже может все закончится, но только, в отличие от автора слов - закончится кошмаром....

[Malabah]

alinda, может. И от убийств по неосторожности и от тюрьмы тоже зарекаться не стоит.

А вот 90 км/ч для меня открытие. Такую лучше не брать. Потому что в ведре с гвоздями даже при 40 км ощущение, что верхом на вибромассажере едешь. Никаких амортизаторов нет вообще.

[Iryna13]

А вот 90 км/ч для меня открытие. Такую лучше не брать. Потому что в ведре с гвоздями даже при 40 км ощущение, что верхом на вибромассажере едешь. Никаких амортизаторов нет вообще.

так вы не пробовали такую машинку водить,а уже сравниваете ее со старыми моделями. В новых машинах есть и амортизаторы и сама машина вполне комфортная.
http://www.mazel-auto.com/fr/ch26-rouge-toit-noir.php

[Malabah]

так вы не пробовали такую машинку водить,а уже сравниваете ее со старыми моделями.

Это, конечно, Вы правы. Но, наверное, они больше для тех, у кого права есть, но недействительны по каким-либо причинам?

[alinda]

. И от убийств по неосторожности и от тюрьмы тоже зарекаться не стоит.

Насчёт запекаться не стоит это точно! Меня сама логика шокирует " ну врежусь так врежусь" увы, это назвать " по неосторожности" сложно...
Для меня вообще нонсенс машин без прав.

[Malabah]

увы, это назвать " по неосторожности" сложно...

Ну, преднамеренное. Какая разница. Нужно всегда быть готовым к самому худшему. В любой момент.

[Helavisa]

Я тоже училась в автошколе с женщиной, которая водила машину без прав, потом попала в аварию, сейчас пришла учиться на механике...

[Petite Pauline]

машина - источник повышенной опасности, любая. вы хотите с этим поспорить? Машиной без прав управляет водитель, который по неизвестным для других участников движения причинам не смог сдать на права. У вас на это тоже есть возражения? А то из ваших сообщений получается нужно сделать вывод, что вы - прямо продавец этих машин какой-то, нежелающий упускать клиента. Это - форум, тут обмениваются мнениями, это - даже не суд, где надо вещественные доказательства предоставлять. Я всё равно останусь при своём мнении: нужно учиться водить машину, получать права и покупка машины без прав - зачастую мнимая и небезопасная экономия. Мои аргументы опасности машин для вас неубедительны, но для формата форума вполне достаточны.

Вот здесь небольшая статья старинная 2010 года, заканчивающаяся жизнеутвеждающими успокоительными речами лидера по производству таких машин - http://www.leparisien.fr/beauvais-60...10-1042932.php.

Начинается она не столь жизнеутверждающе. Статья напомнила мне, что машины эти теперь стали больше и водители их путают с обыкновенными машинами и не могут понять логику, почему машина едет медленно на этом участке дороге, может, ты какую опасность не видишь? может, неисправность какая? есть ли какое-то неведомое препятствие? Время идет...поток накапливается, нервные становятся еще более нервными...А грузовики из других стран вообще не в курсе, что такие машины существуют, и вообще вот к ним не готовы на дороге.


Я выше писала, что могла быть сбита на пешеходном переходе машиной без прав, если бы просто, по правилам переходила бы на пешеходном переходе дорогу.
Для меня лично это - аргумент против таких машин.

Но, с вами же нужно все равно согласиться, другого выхода вы мне не оставите ведь.

[Iryna13]

Машиной без прав управляет водитель, который по неизвестным для других участников движения причинам не смог сдать на права. У вас на это тоже есть возражения?

конечно же есть. Кто-то имеет права другого государства и в процессе получения французского водительского удостоверения. кто-то имеет право ездить и без прав,сдав правила ПДД, у кого-то права временно недействительны(а по сути человек знает и умеет водить любой легковой автомобиль), кто-то продал старую машину и пока еще не купил новую,поэтому временно взял в аренду маленькую машинку,чтобы сэкономить,кто-то уже в преклонном возрасте и ему не нужен автомобиль большой мощности, кто-то сдал теоретически экзамен в автошколе, но пока еще не сдал вождение(причин может быть миллион), у кого-то не хватает средств купить бОльшую машину, кому-то не нужно ездить далеко и нужна машина,которая будет легко парковаться из-за своих миниатюрных размеров в тех населенных пунктах,где очень активное движение и проблемы с парковками.
Я,как водитель с правами двух государств и с более,чем 20-летним опытом безаварийного вождения,не могу серьезно воспринимать страшилки по поводу альтернативных транспортных средств. Боятся только новички. Меня такие средства передвижения могут раздражать,но они ни каким образом не могут представлять опасность на дороге только фактом своего существования. А раз водитель боится кого-то на дороге,то он просто еще не уверен в себе.
П.С.ну и для тех,кто боится столкнуться с такой маленькой машинкой. При столкновении с машиной на меньшей скорости, сила удара существенно меньше(читаем ПДД) и,соответственно, степень травматизма тоже меньше,чем при столкновении с рядовой легковушкой,едущей на большей скорости. Чистая физика,а не эмоции. И не нам судить и осуждать тех, кто и почему ездит на машинах,не требующих прав.

что вы - прямо продавец этих машин какой-то, нежелающий упускать клиента

вашей фантазии можно позавидовать.

Я-тот,кто не верит в сказки и страшилки,тем более не подкрепленные официальной статистикой,а высосанныe из пальца.

Мои аргументы опасности машин для вас неубедительны, но для формата форума вполне достаточны.

аргументов серьезных нет, поэтому они априори не могут быть убедительными;есть субъективное личное мнение,не более того.

Я выше писала, что могла быть сбита на пешеходном переходе машиной без прав, если бы просто, по правилам переходила бы на пешеходном переходе дорогу.

а обычной машиной,требующей прав для ее вождения,вы не могли бы быть сбитой? Или это прерогатива исключительно маленьких маломощных машинок?

водители их путают с обыкновенными машинами и не могут понять логику, почему машина едет медленно на этом участке дороге, может, ты какую опасность не видишь? может, неисправность какая? есть ли какое-то неведомое препятствие? Время идет...поток накапливается, нервные становятся еще более нервными...А грузовики из других стран вообще не в курсе, что такие машины существуют, и вообще вот к ним не готовы на дороге.

соблюдайте правила ПДД и лечите нервы и будет всем счастье. Раз нельзя обгонять не важно какую впереди идущую машину на каком-то участке дороги,значит нельзя. И спорить не о чем(см. ПДД).

Но, с вами же нужно все равно согласиться, другого выхода вы мне не оставите ведь.

вы даже не представляете до какой степени мне все равно согласитесь вы или нет. Не со мной стоит согласиться,а с реально существующей ситуацией. И жизнь такая удивительная штука,что может и вас однажды заставит сеть за руль такой машинки...