Покупка недвижимости с целью дефискализации

[paulina77]

Речь идет о покупке недвижимости во Франции. Я хочу понять, как же это все-таки работает, имеет ли действительно смысл, а то до меня объяснения через третьи руки доходят, да по-французски, понимаю с трудом.
Если есть на форуме люди, которым есть что сказать по поводу и не жалко потраченных нескольки минут, я с удовольствием и благодарностью "выслушаю" мнения.
Спасибо .

[paulina77]

Навеное, слишком обширный вопрос. Ну хотя бы - на чем можно проколоться, на что обращать особое внимание, как это работает "на пальцах" может кто объяснит?

[lonesome]

На пальцах... вроде есть такой <loi Sellier>.

Вы покупаете недвижимость (скажем квартиру) и сдаёте ее (подписываете довор о сдаче - одно из условий). Садёте минимум на 2 года, что-то в таком роде.
За ето вам с налогов списывают определенную сумму, которую вы платите за квартиру - то есть вы собстевнник и вы одновременно возвращаете себе деньги за купленную квартиру.

[Nathaniel]

"Вроде" есть. Но собираются отменить.

[lonesome]

"Вроде" есть. Но собираются отменить.

вроде как уже почти отменили с 2012 года.

[paulina77]

lonesome, спасибо. То есть, выгодно получается? А отменят этот план, но их же там много разных, или этот был основной и самый лучший? Или если успеть вскочить в последний вагон, то он будет действовать, пока квартиру не выплатим?

[lonesome]

лонесоме, спасибо. То есть, выгодно получается? А отменят этот план, но их же там много разных, или этот был основной и самый лучший? Или если успеть вскочить в последний вагон, то он будет действовать, пока квартиру не выплатим?

Получается очень выгодно, ДА[
I]Получалось[/I], вернее .
Много докторов и прочих денежных профессиий отмыли себе денежку таким образом от налогов.

Если конечно у вас есть 150 к€ лишних чтобы вложить в двушку ( в провинции) - это хороший план

[paulina77]

lonesome, Спасибо, Вы мне настроение подняли, а то я везде подвох ищу.

[Chouquette]

paulina77, у меня негативный пример подобного вложения. Была создана SCI, которая приобрела несколько квартир, но в итоге нотариальные сборы и вообще налоги, выплаты и одно было неудачным вложением, просто морально и финансово задушили человека.
Из легальных методов уменьшения налогов, это помощь малоимущим родственникам, люди-иждивенцы, дети, помощь соц. организациям и ассоциациям.
Ведь чтобы уменьшить налог, достаточно перейти из одной tranche d'imposition в другую.

[EHOT]

Из легальных методов уменьшения налогов, это помощь малоимущим родственникам, люди-иждивенцы, дети, помощь соц. организациям и ассоциациям.

дети самое выгодное, но IMHO они обходятся дороже...

Помошь родственникам списывается из налога, что выгодно, но необходимо иметь нуждаюшегося родителя (дальним родственникам это кажется не работает.

помошь соц организациям работает не очень хорошо, так как вы списываете от 25% до 50% от перечисленных сумм. То есть, если вы перечислили куда-то там 10.000, то в лучшем случае можно списать 5.000, а в более стандартном 2.500.

[Chouquette]

У многих состоятельных часто по многу детей, 3-4 и даже 5!
Но конечно, я ради налогов не призываю поднимать демографию Франции.

Из детских, еще оплата за детские сады и ясли вроде бы списывается частично.

[paulina77]

Хмм... Так тут же вроде такой интерес, насколько я понимаю : покупаешь квартиру, часть кредита выплачиваешь из аренды, плюс часть - из налогов, в итоге платишь за кредит из своего кармана мизер, и квартира потом твоя, продажа которой не облагается налогом (???), как я поняла.

[paulina77]

Задача стоит двойная - вложение средств, и если таким образом еще и налоги можно уменьшить, то здорово. Двух зайцев как бы. Или я не так всю эту кухню понимаю?

[Chouquette]

paulina77, ну аренда квартиры тоже увеличивает доходы. То есть налоги.
Чтобы схема работала, как у того, человека который купил несколько квартир, нужно было, чтобы SCI была déficitaire. Но сколько веревочке не виться, конец будет. Так и произошло.
Выгода была короткосрочной. А последствия до сих пор расхлебываются, тк одна из купленных недвижимостей теперь должна сдаваться еще десять лет, прежде чем, он сможет ее продать.

[paulina77]

Chouquette, Вот это как раз и было моим следующим вопросом. Так как купленную квартиру тебя обязывают сдать, является ли доход от аренды в свою очередь налогооблагаемым. Значит, является. Дело тонкое.

[Chouquette]

paulina77, честно скажу, не претендую на компетентное мнение, думаю ЕНОТ быстрее посоветует что либо толковое, тк работает с финансами, насколько я поняла.
Но честно я не верю, что есть действительно легальные способы уменьшения налогов простыми путями.
Насчет финансовых вложений, это как везде, есть люди у которых есть feeling и знания, им удасться, а импровизация и плохие советчики слишком опасны.

[paulina77]

Думаем сейчас над этим вопросом, привлекли финансового консультанта, который нашим друзьям грамотно сделал (он и их другом,в свою очередь, является). Просто мне для себя хотелось понять что к чему, а то сижу - ушами хлопаю, терминами сыплют... Жуть.

[EHOT]

покупаешь квартиру, часть кредита выплачиваешь из аренды, плюс часть - из налогов, в итоге платишь за кредит из своего кармана мизер, и квартира потом твоя, продажа которой не облагается налогом (???), как я поняла.

Когда вы покупаете такую квартиру через компании, которые работают на этих схемах, то они обычно в таких местах, где вам самим жить не захочется. Продают, кстати, по моим наблюдениям процентов на 20 - 30 дороже рыночнои стоимости...

[Simona_177]

У моего мужа таким образом куплена квартира. Обязан ее сдавать, часть налогов, говорит, нам списывается. Но, чтобы прям все деньги ты "отмыл". Ха ха! Дудки!
Мож, есть такие схемы хитровымученные, но при той схеме, что у нас, арендная плата 700 евро. Выплата кредита 1130 в месяц. То есть 700 нам платит квартиросъемщик, потом мы эту сумму в банк, плюс из нашего кармана 1130-700 равно 430. И еще оплати, если какие то работы проводятся в доме, ну, вы знаете. общим собранием решили покрасить то то и то то. Муж говорит, жутко выгодная схема, списывает нам 4000 налога в год. Я же лично выгоды особо не вижу. Может, че и списывает. Но не возвращает стоимости крвартиры ну никак.

[paulina77]

Simona_177, спасибо , что поделились опытом.

[EHOT]

Мож, есть такие схемы хитровымученные, но при той схеме, что у нас, арендная плата 700 евро. Выплата кредита 1130 в месяц. То есть 700 нам платит квартиросъемщик, потом мы эту сумму в банк, плюс из нашего кармана 1130-700 равно 430. И еще оплати, если какие то работы проводятся в доме, ну, вы знаете. общим собранием решили покрасить то то и то то. Муж говорит, жутко выгодная схема, списывает нам 4000 налога в год.

получается, что вы платите за квартиру около 1200 евро в год (430*12 - 4000) + расходы на содержание дома (учитывая, что дом новыи, должно быть не очень много). Что весьма дешево, если ее потом можно продать.

[Кролень]

На пальцах... вроде есть такой <loi Sellier>.

Вы покупаете недвижимость (скажем квартиру) и сдаёте ее (подписываете довор о сдаче - одно из условий). Садёте минимум на 2 года, что-то в таком роде.
З

Насколько я знаю, - Вы должны сдавать ее цене ниже рыночной, таково обязательное условие

[Simona_177]

Вобщем, поспрашивала мужа вчера насчет квартиры.
Он мне сказал, что выгодно покупать, если у тебя большие доходы и, соответственно, ты платишь большие налоги. Но вроде как разные есть схемы.
По той схеме, что он купил, как пишет Кролень, он обязан сдавать квартиру по цене ниже рыночной. Дефискализация действует 9 лет. По первоначальной задумке он хотел 9 лет ее сдавать, а потом продать. И затеял все, так как у него были большие доходы, он был неженат и без детей. Теперь, по его словам, эта схема нам, конечно, выгодна, но менее. Посмотрела вчера так же что там с нашими налогами, минус 4000, из-за этой квартиры. То есть на руки никто 4000 не дает. :-) Но, получается, те деньги, что мы переплачиваем, они КАК БЫ нам возвращаются.
Для меня, если честно, это все темный лес. И то, что КАК БЫ возвращается, мне оно КАК БЫ... :-)

[EHOT]

Вы должны сдавать ее цене ниже рыночной, таково обязательное условие

если более точно, то условие сдавать не выше определеннои цены за метр...

[paulina77]

Короче, дело вроде как обстоит вот так : будет куплена квартира именно для дефискализации, 100% кредит, то есть деньги свои туда вложены не будут. Квартиры той и в глаза не увидим, всем-всем занимается специальная контора "рога и копыта" (), сдавать нужно 10 лет, потом продастся. Судя по всему, это действительно будет выгодно, вот жду , когда нарисуют в цифрах.

[pupusha]

Короче, дело вроде как обстоит вот так : будет куплена квартира именно для дефискализации, 100% кредит, то есть деньги свои туда вложены не будут. Квартиры той и в глаза не увидим, всем-всем занимается специальная контора "рога и копыта" (), сдавать нужно 10 лет, потом продастся. Судя по всему, это действительно будет выгодно, вот жду , когда нарисуют в цифрах.

У нас есть такой опыт, которому скоро будет 9 лет, скорее всего будем продавать, т.к. кравтира находится далеко и ее gestion обходится дорого. Я "не согласна " с ежемесячными доплатами и прочими мелкими расходами на ее содержание, муж насмеивается и говорит, потом скажешь спасибо( у меня скорее транжиристое отношение к деньгам, мне такое выдержать))))), но разум говорит обратное. Были передачи на эту тему, оторожно выбирайте место расположение, чтобы потом несложно было найти арендаторов, не то придется на 100% погашать кредит самим(((( Потом советовали вкладывать в студии и Т1, на которых спрос в аренду повыше.
Цифры и математику Вам не приведу, но если все рассчитать скорпулезно и правильно, несколько десятков тысяч можно поимаеть в итоге, причем не в форме "возврата", ну кто ж будет "напрямую какую-то сумму возвращать? На иcxоде дела пересчитаете все расходы на ее покупку и содержание и цену по которой она была продана.

[paulina77]

pupusha, Спасибо .

[Larka]

paulina77, по мне так, подвох в цене)))) Вот есть у Вас некая сумма денег, хотите их вложить в недвижимость:
Вам на выбор:
1.покупаете не новую студию за 100 000 уе, сдаете ее за 650 уе в мес. + платите налоги (скажем, 5000 уе в год), квартиру можно продать хоть завтра.
2.покупаете по закону Селье новую студию за 150 000 уе, сдаете ее за 450-500 уе в мес., не платите 9 лет около 4000 уе в год, квартиру можно продать через 9 лет.
в обоих случаях платите каждый год налог на это жилье....
даже если Вы захотите 100% оплатить наличкой, Вам посоветуют брать кредит (и вместо 1 купить 2))))
там уж дело за Вами и банком, расчитать так, чтобы кредит покрывался либо арендой, либо арендой+ налогами

ЗЫ: цифры приблизительные, ориентированы на Лазурный Берег.

[green_fr]

Самый главный риск в этой — вполне выгодной в остальном — операции, это то, что вы можете не найти квартиросъёмщика. если найдёте — всё будет хорошо (но есть множество историй, когда люди не находили). Но и агентство тоже не бесплатно работает.

[paulina77]

Larka, угу, понятно.
green_fr, Ну так вроде контора "рога и копыта" берет на себя все заботы. Вообще, как я поняла, все.