"Я всегда говорю, что думаю, и думаю, что говорю"

[Malenna]

Друзья мои! очень хочу узнать ваше непредвзятое мнение!

я очень часто попадаю в такие неприятные ситуации, когда прямо и открыто говорю то, что думаю (наивно полагая, что так и надо всегда делать, и не настаивая, что мое мнение - истина в последней инстанции), а люди возмущаются, обижаются или думают, что я шучу. вообщем странно реагируют.

как редко люди выражают в словах именно то, что они имеют ввиду. совсем наоборот, "говорю одно - подразумеваю другое, даже противоположное." как будто специально стараясь все запутать.

а если каждый будет говорить то, что он имеет ввиду, жизнь наша станет яснее и проще? столько освободится времени, которое тратится на дешифровку слов друг друга и исправления ошибок недопонимания.

или это я все неправильно понимаю? (закрались у меня такие сомнения)

буду благодарна за все откровенные мысли

[mariposa]

Проблема мне знакома, но не по дому, а по загранице. У нас режут правду -матку в глаза, а здесь ращитывают с улыбкой и ощущение недосказанности ведь так хочется напоследок гупнуть дверью.
Последнее время задумываюсь, над тем, что все-таки не зря существует целое искусство читать между строк , вот и пытаюсь освоить, иначе невыжить.

[Samurai]

Malenna, к чему это приводит можно прочитать в туристической теме!

У меня такая же была проблема в школьные годы, но жизнь заставила говорить не всегда то, что хочешь и посылать не туда куда хотелось бы...

[Tourist]

а если каждый будет говорить то, что он имеет ввиду, жизнь наша станет яснее и проще?

Тогда чем заняться любителям ловить рыбу в мутной воде? А их так много...

[Malenna]

существует целое искусство читать между строк , вот и пытаюсь освоить, иначе невыжить

то есть все же надо подстраиваться под мнение большинства. а если я думаю иначе, просто помалкивать. помолчать-то мне несложно. лучше так, чем лицемерить.

но если человек меня о чем-то спрашивает, значит он хочет услышать мое мнение? или всегда только подтвердить свое?

очень бывает интересно провести маленький эксперимент. бывает ведь меня понимают неправильно. вот и я, что избежать этого, переспрашиваю человека, что же он имел ввиду. ох в какой ступор это вводит людей. хотя что может быть проще. я ведь и для него стараюсь, хочу понятьего как можно лучше.

[Malenna]

жизнь заставила говорить не всегда то, что хочешь

неужели все так серьезно и от этого действительно жизнь зависела?

[MultHero]

Malenna, ну все конечно не так односложно! и бывают ситуации когда не стоит на пролом лезть со своим мнением! а вообще то как говорится в споре выигрывает тот кто не пыиается навязать свое мнение! но я то вообщето за то чтобы высказывать свое мнение. ведь если его не высказывать тогда вообще зачем онО?! опять же все зависит от ситуации! и главное это правильно и хорошо аргументировать свое мнение!

[Albosha]

но если человек меня о чем-то спрашивает, значит он хочет услышать мое мнение? или всегда только подтвердить свое?

Malenna, яркий пример ваших слов в вашей же цитате :

и я так сожалею, что прочла Ваш рассказ. конечно, каждый имеет право на свое мнение. но мне стало так грустно, как будто разбили мою любимую самую драгоценную игрушку. я хожу вся в радужных мыслях, что поеду туда снова. и тут Вы.

Вы ведь тоже хотели слышать, то что Вам хотелось бы услышать.
Наверное, проблема не в том, чтобы не говорить о том, что ты думаешь, а в том :
а) как говорящий это преподносит;
б) в умении слушать и согласится с тем, что каждый имеет право на свою собственную точку зрения.
Это только выглядит просто. На самом деле, все мы немного эгоисты, и свое мнение ценим превыше всего.
Умение общаться - это непростое искусство, и не очень много людей владеют им в достаточной мере. Учиться этому можно всю жизнь, но так и не дойти до совершенства. Да и возможно ли это?

[mariposa]

то есть все же надо подстраиваться под мнение большинства. а если я думаю иначе, просто помалкивать. помолчать-то мне несложно. лучше так, чем лицемерить.

Так никто не говорит о лицемерии, поэтому и говорю об "искусстве" читать между строк.

но если человек меня о чем-то спрашивает, значит он хочет услышать мое мнение? или всегда только подтвердить свое?

Каждый выбирает свой вариант, но думаю, что в прямолинейности максимализм, а он присущ молодежи. Сама грешна.

[MultHero]

Malenna, да и действительно что говорить многи слышат то что хотят услышать! и задают вопрос формы ради! что далеко ходить вспомни маму...

[mariposa]

Malenna, да и действительно что говорить многи слышат то что хотят услышать! и задают вопрос формы ради! что далеко ходить вспомни маму...

извините, чью маму?

[pusha]

Общение - это непростое искусство, и не очень много людей владеют им в достаточной мере.

Полностью согласна с Албошей!
 Я пытаюсь продумать то, что говорю- слово не воробей..., и по принципу - 7 раз отмерь, один раз отрежь. Но это совершенно не означает,

то есть все же надо подстраиваться под мнение большинства. а если я думаю иначе, просто помалкивать. помолчать-то мне несложно. лучше так, чем лицемерить

 Да не нужно это делать, достаточно дипломатично аргументировать свою точку зрения и не впускаться в "битву мнений". Многое зависит от того как и в какой форме вы это скажете, все таки думаю, что людям в разной степени присуще чувство такта.
 Я иногда прихожу в ужас от некоторих" прямолинейных" персон, бросили что-то на лету или в споре, совершенно не подумав, каково собеседнику после этой "правды" то и захочется ли вообще иметь дело с этим человеком. Я исхожу из принципа: было бы ли мне хорошо, если бы мне сказали то, что я сейчас собираюсь сказать. Стоит ли всегда говорить правду, если да, то нужно взвесить все + и - , хотя это совершенно не значит говорить"да", если в душе хочется сказарь нет и наоборот. Иногда, эта правда совершенно не к чему,  предпочитаю промолчать, как моя интииция мне шепнет.                                                                                            

в умении слушать

 Что бы понять, нужно сначала выслушать              

[MultHero]

mariposa, нашу, нашу с ней маму!!!

[Malenna]

но я то вообщето за то чтобы высказывать свое мнение. ведь если его не высказывать тогда вообще зачем онО?!

именно это я и пытаюсь выяснить. MultHero, уж ты-то знаешь как мы говорим об одном и по русски и все равно по-разному понимаем слова друг друга.

и главное это правильно и хорошо аргументировать свое мнение!

и дело не всегда в аргументации. когда мне очень надо, я могу убедить. общение - это не всегда поиски истины. иногда просто обмен мнениями.

Albosha, думаю Вы замечательно внимательный слушатель. в приведенной Вами цитате я не осуждаю автора и не спорю с ним, а констатирую факт. мне действительно стало грустно оттого, что ему не понравился мой любимый город. но я писала там, что он правильно сделал, высказав свое мнение, а уж как он это сделал. вот в этом проблема для многих. неумение высказаться так, что тебя все правильно поняли, и кто захотел согласился. но никто не чувствовал себя оскорбленным.

говорю об "искусстве" читать между строк

вот о том, чтоб не тратить время на чтение между строк я и говорю.

[Albosha]

вот в этом проблема для многих. неумение высказаться так, что тебя все правильно поняли, и кто захотел согласился. но никто не чувствовал себя оскорбленным

С разными людьми мы выбираем разную манеру изложения мыслей, потому что эмоциональный уровень любого человека разный - кто-то слишком ранимый, а кто-то "толстокожий". С годами учишься понимать людей лучше и выбирать правильные слова для каждого.

На форумах, например, общение дается намного сложнее, потому что тебя одновременно читают десятки людей, и невозможно подобрать правильные слова для всех сразу. Кто-то обязательно оскорбится.

А в жизни, с большим количеством людей сведет вас жизнь - с большим количеством разных характеров вам удасться познакомиться и со временем научиться подбирать ключик ко многим. Это очень важно в профессиональной жизни.

Но в отношениях с друзьми, родными и знакомыми я лично ценю возможность свободы выражения мыслей превыше совершенной дипломатии в выбираемых выражениях.

[mariposa]

mariposa, нашу, нашу с ней маму!!!

Пардон, так вы тут семьями...

[mariposa]

вот о том, чтоб не тратить время на чтение между строк я и говорю.

понимаю время - деньги , но мне все чаще сдается, что высказаться без обидняков гораздо проще, чем выслушать.

[Maury]

Говори, что думаешь - останешься один, думай, что что говоришь - останешься один (ипокритов не любит никто).
Нужно держаться между, ибо крайности никого никогда до добра не доводили, а только, как "кабаки да бабы", до "цугундера"!
Попытка взглянуть на предмет с точки зрения оппонента - вот необходимая штука, что бы оставаться в ладду с собой и с окружающими!
Сугубо ИМХО, есссно!

[ShArPman]

Попытка взглянуть на предмет с точки зрения оппонента - вот необходимая штука, что бы оставаться в ладду с собой и с окружающими!

Полностью согласен. Но опять же всегда легче и приятнее сделать или сказать то, что лучше для себя...А вот как это воспримут окружающие...Не всегда об этом задумываешься...

[007]

О, Маленна!...

Почти что "О, Марат!..."

Вас бы на Восток.
Вот уж где сказать человеку правду считается просто таки невежливым. Причем во всех проявлениях - даже на конкретный вопрос который час можно услыхать самые притиворечивые мнения, в зависимости от того, что от вас нужно вашему собеседнику.
А уж более развернутые темы!... это поэма брехливой трепотни ни о чем.

И что? всех их перевоспитывать?
Да плюньте.

[Lantik]

Ах , как хотелось бы НИКОГДА не лукавить!........................
Но кому от "правды-матки" всегда будет хорошо ?

[WildAngel]

но если человек меня о чем-то спрашивает, значит он хочет услышать мое мнение? или всегда только подтвердить свое?

Если речь идет о чем то неприятном, то поверьте, он не хочет услышать подтверждения этой правды. Он наоборот хочет забыть ее.

[Ludmilka]

Я исхожу из принципа: было бы ли мне хорошо, если бы мне сказали то, что я сейчас собираюсь сказать.

Я тоже сначала об этом думаю. Научится иногда промолчать -ничего в этом нет ужасного.

[pusha]

[quote=Ludmilka --- 22:57 - 3 Ноября, 2004]

Я исхожу из принципа: было бы ли мне хорошо, если бы мне сказали то, что я сейчас собираюсь сказать.

Я тоже сначала об этом думаю. Научится иногда промолчать -ничего в этом нет ужасного.
[/quote
Лично мне это помогает избежать многих конфликтных ситуаций и неприязни..

[per]

На мой взгляд, исходный тезис дискуссии спорный, по меньшей мере.
Общение = это вообще само по себе искусство. Да еще добавить, что слушающий не всегда понимает именно то, что ему говорят.
А понятия такта, этики и т. п.
Есть ряд профессий, где говорить то, что думаешь, вообще не всегда принято.
Прямолинейность обязательно нужна в войсках при отдаче приказа или в юриспруденции (формула закона) и т. п.
Человек, говорящий то, что думает, он может быть уверен, что его слова - именно правда? Если он не сомневается, то это тяжелый для него и для окружающих тип, даже опасный в ряде случаев.

Исходя и принципа говорить то, что думаю, написал свое мнение.

[Samurai]

неужели все так серьезно и от этого действительно жизнь зависела?

вообще то человек всегда имеет выбор и потому каждый раз, когда мы что то делаем, мы неминуемо себя в чем то обманываем... Такова жизнь.

[Bond]

Очень часто любители резать "правду-матку" представляют собой просто сварливых и неприятных людей. Знаете старое определение зануды? Это человек, который даже на вопрос "как дела?" начинает объяснять как у него идут дела...:-)

[Samurai]

Это человек, который даже на вопрос "как дела?" начинает объяснять как у него идут дела...:-)

Это точно!

[Cime]

Правду нужно говорить не всегда. Я твёрдо в этом убеждена!
Например, кому будет от этого лучше, если на вопрос некрасивой, старой, плоховыглядящей женщины " Как я сегодня выгляжу?" сказать правду?
Конечно, не стоит рассыпаться в комплементах(другая крайность), но правду-матку резать считаю тоже не тактично.

[Malenna]

Доброго всем времени суток! Спасибо всем, кто откликнулся.

я все внимательно прочла и сделала некоторые выводы.

во-первых, мое наивное стремление всегда говорить именно то, что я думаю (конечно вежливо и уважая собеседника - мы ведь люди культурные , со временем пройдет.

и во-вторых, главное: надо говорить, что думаешь, всегда думая, что говоришь (во как!)

отдельное спасибо Alboshe. Ваши слова и про большое количество разных людей, с которыми приходится общаться, и про разный к ним подход мне ближе всего.

Но в отношениях с друзьми, родными и знакомыми я лично ценю возможность свободы выражения мыслей превыше совершенной дипломатии в выбираемых выражениях.

а это просто "золотые слова"

это поэма брехливой трепотни ни о чем

к сожалению, к этому сводится большая часть всего общения. и только с близкими людьми и здесь, на форуме, главное в общении содержание, а не форма. (бывают исключения, но они тут не приживаются)