Помогите выяснить происхождение фамилии

[Strelok]

Здравствуйте!

Моя предыстория очень длинная, поэтому писать ее не буду. Хочу попросить помощи в выяснении происхождения своей фамилии, т.к. она трансформировалась. Но я располагаю некоторой информацией

В настоящее время мы носим фамилию Дюкалины. Известно, что фамилия трансформировалась от французской и принадлежала знатному роду. Проблема в том, что я не знаю историю Франции, совершенно не понимаю по-французски, и уж тем более не имею понятия как фамилия первоначально писалась. Предположительно, это были герцоги... а там уж кто знает... Есть предположение, что корни в Нормандии... В общем, если кто располагает какой информацией, помогите, пожалуйста, установить происхождение! Это было очень важно длямоего отца!
Отвечу всем на все вопросы! Если, вдруг, возникнет проблема с отправкой сообщений - пишите на ddana@bk.ru Очень буду ждать откликов! Заранее спасибо за любой ответ! Анна.

[Ptu]

Strelok, насчет герцогской фамилии не знаю. Но Дюкалин вполне реально могло стать русифицированной версией Ducâlin, Du Câlin. Câlin - ласка. Только по французки это звучит "дюкалэн", но в русский могло по орфографии трансформироваться в Дюкалин.

[Lussas]

а может от этого слова? http://lingvo.yandex.ru/fr?text=duca...t_translate=on

[Ptu]

Strelok, до 1915 года было отмечено еще 3 рожения под фамилией Ducal, и это в Гваделупе.
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...7922&periode=1
Потом фамилия уже не появляется.

[Strelok]

Du Colin - быть не может, т.к в этом случае мы были бы Дюкаленовы, а не Дюкалины. О знатном роде информация, вроде как, достоверная, но знатный род - ведь не обязательно герцоги... хотя направление давали к ним...
Dukal - хм... возможно... ведь фамилия с таким корнем в любом случае знатная.

Говорили еще, что фамилия должна быть редкой. Но необходимо знать как она пишется. Тогда нам сказали, что правильно Дю КолИн... но написание... ??? Дю колин может читаться и Du Coline, и Du Colient, и D*Hukoline (тогда корни в Нормандии)

[Strelok]

Еще давали версию как Дю Колэн. Но опять же... как это пишется?
Кстати, Dukalin - откуда произошло? Куда ведут истоки?

[Strelok]

Strelok, до 1915 года было отмечено еще 3 рожения под фамилией Ducal, и это в Гваделупе.
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...7922&periode=1
Потом фамилия уже не появляется.

А по какой причине не появляется??? Неужели не было потомства???
Может как раз по причине изменения фамилии? Можно ли это как-то установить? Эх... понимала бы я по-французски...

[Ptu]

Strelok, ну фамилии многие исчезают, по причине отсутствия наследников мужского полу. Я не спец, но к примеру фамилия Ducal мне кажется могла быть дана скорее тому, кто к герцогству имеет отношение не родственное, а подчиненное, к примеру принадлежавщим герцогу людям, слугам. Если же герцог поменял фамилию, чтобы скрыть свой герцогский титул в период революции, то он не назовется вместо De Guise фамилией Ducal, а наоборот скроет все следы и возьмет фамилию без намеков на происхождение.

[Ptu]

Du Câlin - быть не может, т.к в этом случае мы были бы Дюкаленовы, а не Дюкалины

Как раз очень может быть, так как в этом случае вообще ничего не нужно было добавлять. -Ин - уже характерное окончание для русских имен, как Бунин. Другое дело, что это имя не встречается на сайте, ссылку на который я дала.

Du Colin в принципе может быть, colin это рыба сайда или птица кроншнеп

[Delfina]

Предположительно, это были герцоги...

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

[Ptu]

Delfina, так это и обсуждали Ducal, герцогский, относящийся к герцогу. Это возможно, но вряд ли герцгская фамилия, скорее фамилия тех, кто ему служил.


Вот продолжение версии Du Câlin.
Сейчас в версии Câlin фамилия продолжает существовать. вот по годам и департаментам число рождений
http://www.geopatronyme.com/cgi-bin/...er&client=cdip
Возможно, кто-то из ее представителей когда-то отказался от приставки Du? ну чтобы не нервировать революционеров?

[Strelok]

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

И как тогда возможно это проверить? Возможно ли вообще восстановить родословную?

[Strelok]

Скажите, какую вообще принадлежность имеет приставка Du?
Duc - герцог
Ducal - герцогский
А Du - ? принадлежность к ним же?

[Strelok]

Delfina, Возможно, кто-то из ее представителей когда-то отказался от приставки Du? ну чтобы не нервировать революционеров?

Очень может быть... Это одна из версий.

[Ptu]

Strelok, приставка Du имеет разные значения. И принадлежность к роду, и принадлежност к местности, каких ооооочень много, и принадлежность к чему-то другому. Как например Ducal скорее всего - человек из прислуги герцога, который почему-то своего имени до этого не имел (ну к примеру подкидыш, сирота).

[Delfina]

У меня ещё одна версия. Может, этого герцога звали Alain.

Мог иметь место вот такой диалог:

Русские: Вы кто?
Герцог: Я duc Alain.
Р: Кто? Кто? Как? Как?
Г: Duc Alain.
Р: Ничего не понимаем. Ну-ка напишите!
Г (пишет красивым витиеватым почерком): Duc Alain.
Р: Ага! Вот так и запишем, чтоб почти по-русски, - "Дюкалин".

[Ptu]

Delfina, смешная версия...
вот так запросто по имени представился герцогов во Франции не так уж и много было.
А может просто http://www.ducalain.ch/second.aspx ? фамилиЁ такое, Duc и все.

[Strelok]

ФамилиЁ Duc ведь тоже из ниоткуда не пришла, как я понимаю

[Strelok]

У меня ещё одна версия. Может, этого герцога звали Alain.

Мог иметь место вот такой диалог:

Русские: Вы кто?
Герцог: Я duc Alain.
Р: Кто? Кто? Как? Как?
Г: Duc Alain.
Р: Ничего не понимаем. Ну-ка напишите!
Г (пишет красивым витиеватым почерком): Duc Alain.
Р: Ага! Вот так и запишем, чтоб почти по-русски, - "Дюкалин".

Забавно А еще забавнее то, что это также одна из версий ))

[Strelok]

герцогов во Франции не так уж и много было.

??? Не много??? Собственными поисками мне удалось накопать более СОТНИ герцогств, и в каждом своя родословная. Может, конечно, это и не много, но чтобы голова пошла кругом вполне достаточно

[Ptu]

Strelok, разве это много?
Фамилия Du, которую взял себе герцог - это не очень убедительно.
Среди русских фамилий есть и Царевы, и Цари, и Князевы, и Князи, которые, безусловно не имели отношения ни к царской фамилии, ни к княжеской. Я знаю даже Наташу Богову. Какое у нее происхождение?
Но это не для того, чтобы Вас расстроить, а не искать только по одному пути. Ведь даже в семейных преданиях очень немало легенд, которые не оправданы и скорее сказочные.
Но если нам хочется верить в герцогское происхождение - почему бы и нет?

[Strelok]

Вполне может быть... Но мне кажется, что с русскими фамилиями проще... Был добрый - стал Добров или еще лучше Богов, был жадный и злой - стал Упырев или... знаете, есть еще фамилия Попа и Гнида...

[Ptu]

Strelok, а почему Вы думаете, что французы не придерживались такого же правила. Князев повар. Стал по фамилии Князев. И так же по-францусзки.
Вот ВАм ссылка про знаменитые приставки de
http://www.geopatronyme.com/cdip/ori...articules.html
откуда ясно, что она далеко не всегда обозначает "высокоблагородное" происхождение

[Strelok]

К сожалению, я понимаю только по-русски...
В хотите сказать, что Де и Дю - одно и тоже?

[Ptu]

Strelok, да - de, de la, du, des это предлог принадлежности ( в зависимости от следующего за ним слова).
Если кратко: этот предлог принадлежности издревле использовался во Франции, Жан из такой-то местности, еще и фамилий как таковых не было, а было просто Жан из местечка Moulin, Jean de Moulin. И он использовался как простолюдинами, так и владельцами земель. В дальнейшем появилась аристократия, но далеко не все аристократы сохранили приставку. Зато многие простолюдины могли ее сохранить.
А уже позже, многие буржуа взяли себе эту приставку, хотя не были аристократами. Просто хотелось и взяли. Ну это кратенько.

[Delfina]

Strelok, ну вот вспомните хотя бы "Милого друга" Мопассана. Главный герой был обыкновенным Жоржем Дюруа, сыном нормандских держателей кабачка в деревне на три двора. А его будущая жена во что бы то ни стало хотела иметь "благородную" фамилию. И стал он подписывать свои статьи "Жорж Дю Руа". А потом и официально стал так именоваться. И ещё прибавил к Du Roy de Cantel (деревушка, где обитали родители, называлась Canteleu, но не звучное это имя, поэтому -eu отсекли, получилось "благородно").

И стал Georges Duroy, крестьянский сын, именоваться Georges Du Roy de Cantel. А к концу книги даже бароном стал!

[Ptu]

Кстати, Duroy- Du Roy это тоже как наша фамилия Королев. Есть еще семейства Royal. Но не королевских же кровей

[veselka]

Тогда, может, элементарно от французского слова duc, что значит "герцог"?

Delfina, так это и обсуждали Ducal, герцогский, относящийся к герцогу. Это возможно, но вряд ли герцгская фамилия, скорее фамилия тех, кто ему служил.

Вот, согласна с PTU полностью. У настоящих герцогов и знатных особ не фамилия, а титул с указанием местности (maison). А Ducal в значении герцогский как раз и означает подчиненное положение, т.е. имеющий отношение к герцогу/герцогству. Например, служащий герцога.

Есть еще семейства Royal. Но не королевских же кровей

А как же Madame Royale, дочь Марии-Антуанетты и Людовика XVI?
Но вы правы фамилия у французских королей была никак не Royal, а de France.

[Strelok]

Да, согласна. Все это вполне могло быть. Просто изначально поиски велись исходя из первой поступившей информации. Теперь понимаю, что поиски должны быть значительно расширены. Только вот до сих пор не представляю как их вести... От чего отталкиваться...

[Ptu]

veselka, я имела в виду, что фамилия Royal не означает королевское происхождение.