Рождественский "сюрприз" префектуры

[Iryna13]

Как-то незадался этот год с самого начала.Сюрпризов было много,но вот уже осталось чуть больше недели до следующего года и я расслабилась и подумала:"Всего 9 дней,как-то продержимся." Продержаться,конечно же,продержусь,но вот как-то хотелось без приключений.Ан-нет,префектура не дремлет и вот очередной "сюрприз" я получила сегодня от этой глубокоуважаемой бюрократической организации.
А дело в следующем.Подала я год назад(как раз на кануне Рождества) документы на очередную КДС,3-ю по счету.Да заодно и статус решила поменять.Так как автоматически после проживания года во Франции,мне префектура статус не поменяла,то решила больше не ждать милости от французских бюрократов и вежливо напомнить им о моих правах.2-я КДС заканчивалась в последних числах февраля и как положено,за 2 месяца до окончания срока действия карты,отнесла документы в полицейский участок при нашей мэрии(у нас там принимают документы).Заодно сходила на прием к мэру, который тоже был не против смены моего статуса,о чем и написал в письме на имя префекта.Отдала все документы и собиралась не беспокоится примерно месяцев 5-6,такие у нас сроки обновления карты.
Примерно через пару недель утром меня разбудил телефонный звонок и приятный мужской голос хотел поговорить с мадам...Представился товарищ помощником депутата,который должен был "лоббировать"(во какое словечко использовал!) прохождение моего досье на смену статуса на очередной сессии регионального парламента.Я слегка растерялась...какой депутат,какая сессия,какой парламент-я же просто статус меняю,а не в председатели какой-нибудь партии баллотируюсь.Ну,ладно,миленько с дядечкой побеседовали,он мне вопросики позадавал обычные,а потом поинтересовался моим гражданством.Месье был уверен,что оно у меня российское,но услышав,что у меня паспорт "жовто-блакытный"(желто-голубой,то бишь,украинский) так огорченно зацокал языком и сказал,что этот факт в моем досье может осложнить дело(а вот с российским проблем бы не было).Моему удивлению не было предела и я спросила товарища:"А что теперь есть какой-то закон,по которому гражданам Украины не светит смена статуса? Дайте- ка мне,пожалуйста,ссылочку."Конечно же никакого отношения гражданство к смене статуса не имеет(по крайней мере в моем,вполне типичном случае).
Прошло еще пару месяцев,я уже сменила пару récépissé,лето наступило,а карты все нет.Начала теребить нашу мэрию(вернее полицейских),они- соответстенно префектуру.У нас полиция хорошая,от проблем не отмахивается,а реально старается помочь.Ответ из префы был один:"Ничего пока сказать не можем,ждите." Подождала пока все чиновники отпуска отгуляют и снова в бой-где моя карта?! В начале сентября глухая оборона в префектуре была успешно пробита и мне назначили рандеву 18 сентября с одним из чиновников в префектуре и при этом я должна была заново предоставить полное досье! На мой недоуменный вопрос:"А то,что подавалось в декабре,куда делось?",невинно ответили,что не знают.Поверите,меня это даже не разозлило;махнула рукой и собрала документы еще раз.
Явилась в префектуру и только уже там увидела,что забыла дома паспорт.Но товарищ бюрократ оказался и не таким уж бюрократом-рандеву не отменил и меня за паспортом домой не отправил.Но на свою беду попросил показать действующее récépissé,а я к тому времени уже 1,5 месяца без récépissé жила(истекшее в полицию отнесла и они отослали заявку на очередное,которое так и не пришло).Не пришло и ладно,чего мне волноваться-получу рано или поздно.А тут дядечка захотел увидеть мое récépissé.Тут наши желания совпадали-я тоже хотела не только увидеть,а и поиметь родное récépissé.Попытался дядечка показать,какой он грозный и "наехал" на меня,почему это я живу без каких-либо документов(ксерокопия предыдущего récépissé с печатью и подписью начальника полицейского участка о том,что ждем-не дождемся следующего,документом признана не была).Ну и зачем он так грозно меня спрашивал? В итоге он услышал,что не по своей вине я живу в этой стране без документов и это я его,как представителя префектуры,хочу спросить где мое récépissé и что за разгильдяйство в работе с документами,а полиция моя родная уже все телефоны в префектуре оборвала,а ответа не получила.Дядечка видно такого моего напора не ожидал и сдулся как воздушный шарик,от его "грозности" не осталось и следа,тут же пообещал мне разобраться очень-очень быстро где потерялся мой документ(он уже и забыл,что я -то сама даже без паспорта явилась).Закончилась наша беседа очень мирно,можно даже сказать мило.Ответ по поводу смены статуса и получения новой карты пообещал дать максимум через 10 дней.Я сделала вид,что поверила таким срокам,а сама приготовилась ждать еще пару месяцев.Но вот одна его фраза меня насторожила.Когда я посетовала,что только получу 3-ю карту,так на следующий день пойду подавать документы на 4-ю,то товарищ так радостно мне сообщил,что мне не нужно будет этого делать,так как карту мне дадут действительную до октября 2009 года.Ждал,наверное,что я от радости задушу его в объятиях.Стоп-стоп! Как до октября? У меня все карты начинались и заканчивались в феврале и при чем здесь октябрь? Не может же быть карта сроком на 1,5 года. Дядечка толком мне ничего не ответил,только сказал,что может он и ошибся в сроках.Я успокоилась и очередной раз отправилась ждать свои непутевые документы.К слову,récépissé нашлось уже утром следующего дня и мне его в 9 утра домой принесли.Нет,зря мы иногда ворчим на бюрократов-ведь хоть одно слово сдержали!
Прошло "10" обещанных дней после рандеву в префектуре и вот сегодня зашла я в мэрию забрать карту.Смотрю,а она дествительно датирована не февралем,а октябрем! Т.е.получается,что одна карта закончилась в феврале,а следующая действительна только с октября! А 9 месяцев куда дели? Полицейские вместе со мной глаза округлили и сказали,что в их практике это первый случай.И что при подаче на 10-летку будут считаться не 5 лет проживания во Франции,а 5 КДС,что я и так знала.Ну получу я 10-летку годом раньше или годом позже для меня принципиального значения не имеет(хотя как знать как все сложится в будущем),но подозреваю,что проблемы мне обеспечены.Кто будет помнить,что это по вине префектуры потеряли 9 месяцев моего легального и непрерывного пребывания во Франции?
1КДС- февраль2006-февраль 2007
2КДС-февраль2007-февраль2008
3КДС-октябрь 2008-октябрь 2009
Извините,за очень длинную историю,но хотелось бы как-то подстраховаться с документами на будущее,пока еще все свежо в памяти и у меня,и в полиции.Ксерокопии предыдущих récépissé сохраняла только до получения новых.
Посоветуйте,пожалуйста,что в моем случае лучше всего предпринять.

[Ptu]

Iryna13, да особо ничего не предпримешь, по-моему.
Мне первую КДс датировали не датой свадьбы, а на полтора месяца раньше, датой въезда. И каждый раз КДС давали не на год а на пару дней меньще. Съели еще неколько дней. В итоге когда я подала на 10летку, они посчитали, что на момент ее исстечения 3 лет нет и до ствидания. Годовая.
Может и можно было спорить ( а мне вообще-то говорили - не ошибка, префектура лучше знает как ставить даты...) но я не стала, ла и не до этого было - сразу поехала в коммандировку в Россию. Просто плюнула. Ну в следующем году получу.

[Iryna13]

PtuПту, да я не сильно переживаю,что 10-ку на год позже получу.Меня волнует,что между картами разрыв в 9 месяцев и как я потом докажу,что весь этот срок находилась во Франции,а не за ее пределами и срок пребывания не прерывался.
Это уже вторая "потеря",первый раз мне пребывание с августа 2005 до февраля 2006 "забыли" и считают теперь все не с августа,а с февраля. Вторoй раз как-то не хочется оказаться в аналогичной ситуации.

[Ptu]

Iryna13, а Вы не делаете копии ресеписсе?
Да в принципе пребывание можно доказать разными вещами - от счетов за покупки на ваше имя, или библиотечной карты, до листков от sésu если болели.. просто подумать придется, так как нет зарплатных листков, которые самый простой вариант.
можно еще сходить в вашу полицию, раз она у вас душевная, объяснить ситуацию, что мол будет момент, когда у вас не будет доказательств, что Вы не нарушали паспортного режима, и жили легально во Франции. Ведь они в курсе, может помогут бумазею какую-нибуть составить и заверить.. Они-то видели ваши ресеписсе.

[ElenaSofia]

ООО?!?! Вот это ну очень интересный момент - с потерей дней..ибо таким образом можно, получается, любого запрашивающего 10-летнюю карту отфутболить еще на год?!
Меня вообще эта деталь заинтересовала, - все 6 лет, что я находилась в Финляндии, я получала вид на жительство с одними и темиже датами - 31.7.xxxx-31.7.xxxy. Причем в полиции нас специально предупреждали - писать в анкете даты именно так, поскольу в противном случае в сроке действия вида на жительство будет разрыв в один день, что не есть хорошо...
Почему же во Франции срок CDS истекает на день раньше года?... Впрочем, вопрос, конечно, риторический

[Iryna13]

можно доказать разными вещами - от счетов за покупки на ваше имя, или библиотечной карты, до листков от сéсу если болели..

нет их у меня.И не болела.Была пару раз в медцентре,но это только январь-март 2008.

[TAL]

Iryna13,а статус-то хоть вам поменяли?
Если вы хотите себе помотать нервы,то можете пойти попробовать попросить внятный ответ на ваше"Почему?" у префектуры.
Но я лично вам не советую.
Пришлось нам столкнуться с префектурой,и были они ооооооочень неправы в моем вопросе,но концов мы не нашли,хотя куда только мой муж не писал ,и не звонил,и к кому только на прием не ходил.
Ну разве что ,титры мне теперь выдают без задержки-день в день(а последнию карту даже без recepisse выдали!-сразу дали карту)

[Ptu]

Iryna13, еще можно написать по свежим следам в префектуру письмо - все изложить детально. И попросить от них ответа, считают ли они ваше пребывание легальным, поскольку этот срок "выпал" из ваших КДС? Разумеется они обязаны его счтитать легальным. Так вот пусть письменно на ваше письмо и ответят. Их ответ потом и будет доказательством. Если не ответят, то надо послать второй раз то же письмо с уазанием, что копия посылается депутату.. ну и еще кому-нибудь, надо подумать кому.

[Ptu]

ООО?!?! Вот это ну очень интересный момент - с потерей дней..ибо таким образом можно, получается, любого запрашивающего 10-летнюю карту отфутболить еще на год?!
Меня вообще эта деталь заинтересовала, - все 6 лет, что я находилась в Финляндии, я получала вид на жительство с одними и темиже датами - 31.7.xxxx-31.7.xxxy. Причем в полиции нас специально предупреждали - писать в анкете даты именно так, поскольу в противном случае в сроке действия вида на жительство будет разрыв в один день, что не есть хорошо...
Почему же во Франции срок CDS истекает на день раньше года?... Впрочем, вопрос, конечно, риторический

Ответ - в префектуре не обязаны знать арифметику, им бы с орфографией справиться. А вообще ответ - мы лучше знаем как надо.

[ElenaSofia]

Iryna13, а хоть какие-то "следы" вашего пребывания в стране должны были остаться, - счета за телефон? cчета из банка?...

Вообще в спорной ситуации у нас как раз депутат местный хорошо себя зарекомендовал, - как я уже рассказывала раньше, мы с мужем писали письма ВСЮДУ с просьбой об ускорении дела. В конечном итоге какой-то депутат взялся курировать мое досье, и действительно карту я получила где-то на месяц-два раньше, чем мне это грозило
Я бы последовала совету Ptu.

[KatiaK]

Iryna13,

В прошлый раз когда я была в префектуре в Страсбурге по поводу смены статуса, уточняла на счет даты действия нового вида на жительства - с даты запроса или утверждения его.

Мне сказали, что с момента окончания предыдущего вида на жительство, нельзя делать разрыв, а то потом доказывай что и почему был разрыв.

Я тоже считаю, что нужно написать префекту и приложить копии всех документов, письмо из полиции, где они подтвердят, что вы к ним обращались лично (а значит пребывали во Франции), и можно сделать копии страниц загран паспорта - там то штампики стоят когда выехал, когда въехал... Если для налоговой копии страниц паспорта подходят, то и для префектуры подойдут.

удачи!

[Ptu]

Я бы советовала для начала попробовать получить ответ на ситуацию от префектуры. Если в нем будет содержаться их подтверждение, что мол действительно, этот срок Вам выдавались ресеписсе... то это и будет самым лучшим подтверждением. А если они начнут отмалчиваться или нести непонятно что, то тогда уже и на депутатов выходить.

[Iryna13]

Ирына13,а статус-то хоть вам поменяли?

поменяли без проблем.

Если вы хотите себе помотать нервы,то можете пойти попробовать попросить внятный ответ на ваше"Почему?" у префектуры.

Да Боже упаси еще и нервничать из-за этого.Пусть там,в префектуре, нервничают.Я просто жутко дотошная(знак такой у меня упрямый)
Вот подумала-схожу-ка я завтра в нашу полицию,они ведь должны фиксировать все мои подачи документов.Заодно и сделаю ксeрокопию последнего ресеписе,которое только сегодня им отдала.

[Iryna13]

В прошлый раз когда я была в префектуре в Страсбурге по поводу смены статуса, уточняла на счет даты действия нового вида на жительства - с даты запроса или утверждения его.

Мне сказали, что с момента окончания предыдущего вида на жительство, нельзя делать разрыв, а то потом доказывай что и почему был разрыв.

Вот именно это меня и волнует.
Спасибо огромное,очередной раз выручаешь.

Где бы мне ссылочку на это в официальных документах поискать?



Ptu, спасибо,напишу обязательно и сразу с уведомлением.

[TAL]

И что при подаче на 10-летку будут считаться не 5 лет проживания во Франции,а 5 КДС,что я и так знала.

Да,вот что я вспомнила.
Дело в том,что при смене статуса они считают не 5 КДС,а как захотят.
У моей дочери таже история со сменами статусов.
Она уже 8-й год живет во Франции(у нее 7 титров),а только в этом году префектура дала добро на подачу документов на 10-ти летку.
И я не очень удивлюсь,если опять дадут на 1 год.
Так что,не расстраивайтесь заранее.

[TAL]

поменяли без проблем.

Поздравляю!

[vadym]

Ирина, с моим советом будет Вам немного больше мороки, но может пригодится. Лучше перестраховаться.
Как Вы уже собрались делать - сходите в полицию, возьмите что возможно (подтверждающее Ваше пребывание здесь). Соберите комплект документов и напишите сопроводительное письмо в префектуру с объяснением ситуации.
Сделайте 3 комплекта (копии) всех документов и письма. Один оставьте себе, отдельно. Другой отправьте в префектуру. Заказным с уведомлением. А к третьему напишите письмо, что это является копией комплекта документов и письма, отправленного в префектуру и отправленное на ваш собственный адрес в тот же день, что и письмо в префектуру. И отправьте это третье себе домой, заказным с уведомлением. И НЕ ВСКРЫВАЙТЕ. пусть лежит.
Конечно, это на несколько евро дороже - но разве о них речь?
Если вдруг префектура "потеряет" досье или письмо и, не дай Бог, дело дойдёт до вмешательства адвоката - это заказное письмо ему очень пригодится.
Удачи!

[Alena77]

vadym, у меня вопрос. А чем оно пригодится? Я спрашиваю не для префектуры, для другой гос. организации. Ну, если честно достали они меня ответом, что мои заказные письма не получают.......
Они ведь так и так могут сказать, что на домашний адрес письмо пришло, а к нам- нет.

[lento4ka]

Alena77, а вы им лично под подпись отвезите.

[Alena77]

lento4ka, спасибо. Наверное, так и сделаю в следующий раз.

[vadym]

А чем оно пригодится? Я спрашиваю не для префектуры, для другой гос. организации. Ну, если честно достали они меня ответом, что мои заказные письма не получают.......
Они ведь так и так могут сказать, что на домашний адрес письмо пришло, а к нам- нет.

Заказным с уведомлением.

А куда они его дели дальше - пусть сами разбираются.

Очень часто подобное используют при спорах с начальством на работе. И в некоторых других случаях. В данной ситуации это докажет то, что действительно имела место подобная "нестыковка" со сроками и автор письма сразу же просил урегулировать этот вопрос.
Грубо говоря, легче будет доказывать, что не верблюд. Адвокаты часто советуют так поступать.

[Alena77]

vadym, спасибо. Да, да, с уведомлением отправляла. Причем уведомление мне назад вернулось, а вот в организацию мое письмо не попало.

[vadym]

Да, да, с уведомлением отправляла. Причем уведомление мне назад вернулось, а вот в организацию мое письмо не попало.

Врут значит. Причём нагло врут. Или сознательно забросили куда или просто потеряли. И не признаются.

[Alena77]

vadym, и как теперь доказать? Кстати, ответа я так и не получила на протяжении без малого уже год как будет.

[vadym]

как теперь доказать? Кстати, ответа я так и не получила на протяжении без малого уже год как будет.

Доказательство - уведомление о получении. Вы ведь его получили? Если они не довольны - тогда пусть объяснят, кто у них получает (и, соответственно, расписывается в получении) и куда это делось, если до их кабинетов не дошло. Но это уже если скандалить хотите, если другого выхода нет. Вы им показывали эти "квитанции"? Что они говорят?

[варежка]

спасибо. Да, да, с уведомлением отправляла. Причем уведомление мне назад вернулось, а вот в организацию мое письмо не попало.
__________________

важное письмо с уведомлением отправляется БЕЗ КОНВЕРТА! просто складываете листок и промазываете края клеем. Есть накой" трюк" Отвечают- да, конверт получили,но он был пустой.

[Alena77]

vadym, нет. Не показывала. Я вообще, еще не выясняла этот вопрос. Но, в последующем, я даже скандалить с ними не буду. Не хочу. Напишу, уже следующее письмо депутату и министру. Вот тогда все эти копии и приложу.
Всем спасибо за ответы.

[Alena77]

важное письмо с уведомлением отправляется БЕЗ КОНВЕРТА! просто складываете листок и промазываете края клеем. Есть накой" трюк" Отвечают- да, конверт получили,но он был пустой.

Первый раз такое слышу..

[варежка]

Первый раз такое слышу..
__________________

довольно известная практика здесь. Меня в первый год по- приезде научили. Неужели франкузы не знают?

[EHOT]

Меня волнует,что между картами разрыв в 9 месяцев и как я потом докажу,что весь этот срок находилась во Франции,а не за ее пределами и срок пребывания не прерывался.

у вас же ресеписе были...