Что делать, если на тебя напали за долги по аренде жилья

[michel122]

Подскажите, что делать: я не платил за квартиру год с лишним. Недавно суд вынес решение о моем выселении и о том, что я и моя жена должны хозяйке 18 тысяч плюс какие-то там интересы. Мы реально не живем в квартире уже больше месяца. Сегодня меня подловили недалеко от квартиры и силой отобрали ключи обещая при этом убить если я не расчитаюсь. Я естественно пошел в полицию. Они там завели дело. Но мне, если честно, как-то страшно. Если моя бывшая хозяйка пускается в криминал.
Кстати, она украинка по национальности.
Что мне делать в этой ситуации и как защитить себя и свою семью?
Понятное дело, что деньги отдавать придется, хотя мы подаем апеляцию.
Вопрос в том, кто защитит от произвола. И это в демократичесской стране Франция?

[Maury]

мы реально не живем в квартире уже больше месяца

силой отобрали ключи

Не живете, но ключи держали у себя?

кто защитит от произвола

Полиция, естественно.
Но долги надо отдавать!

[Maury]

мы подаем апеляцию

А чего апеллировать, если

не платил за квартиру год с лишним

[michel122]

Аппелировать есть смысл, там сложная ситуация с оплатой была. Часть я платил наличкой, а она сказала, что я не платил совсем. Короче, суд признал только ту оплату, которая прошла через банк.
Потом в квартире полгода не работал водогрей. Его, насколько я в курсе, должна чинить хозяйка, и так далее.
А полиция по-моему этим заниматься вообще не хочет. Они написали документы на процесс вербаль. Показали мне фото каких-то уголовников, типа может я узнаю наподавших. И сказали, если мне еще будут угрожать, типа, приходи.
Вопрос: меня что, должны реально избить что ли при свидетелях, что бы они пошевелились?

[Maury]

сказали если мне еще будут угрожать типа приходи

Все, как положено. Будут угрожать - снова идите полицию. Вам нужно будет в полиции объяснить ВСЮ ситуацию, кто и почему вам угрожает.
что касается суда, все верно. При оплате "в черную" вы никогда не докажете факта оплаты. Бесполезно апеллировать.
Касательно "водогрея", вы отправляли письменное уведомление хозяйке о его поломке?
Не забывайте, что в "бездоказательных" ситуации ваши слова и слова хозяйки имеют одинаковый вес в глазах судьи, тем более, что первое решение уже было вынесено.
Полиция, действительно, не будет заниматься вашими разборками с хозяйкой, но на угрозы в ваш адрес отреагируют обязательно. чем подробнее вы объясните им ситуацию, тем адекватнее будет их реакция.

[El'ka]

подскажите что делать. не платил за квартиру год с лишним. недавно суд вынес решение о моем выселении и о том что я и моя жена должны хозяйке 18 тысяч плюс какието там интересы. ..

Найти деньги и вернуть из бывшей хозяйке, а потом уже подавать на апелляции...
Сначала Вы ограбили её на вышеуказанную сумму (допускаю, что сдача квартиры - её основной источник дохода, а вместо этого она должна была где-то добывать деньги, чтобы рассчитаться за кредит банка/родственников + оплачивать ваши расходы на воду, электричество и прочее + платить налоги и прочие расходы собственника). Не платя год с лишним, вы цинично возмущаетесь, что полгода не работал водогрей, т.е. она должна была его отремонтировать, чтобы вы ограбили её на гораздо большую сумму. Представляю, в каком состоянии вы оставили ей квартиру и сколько ей предстоит затратить на ремонт. Вас она, пожалев, заселила без гарантов, судя по тому, что денег ей никто год с лишним не платил. Был бы гарант, представьте, чтобы он с вами сделал... Кроме того вы подложили свинью тем арендаторам, которые будут пытаться также как и Вы снять квартиру без гаранта, а хозяева, приобретя опыт с вами, будут им отказывать.

[Maury]

El'ka,
Хозяйка, в описанной ситуации, тоже далеко не белоснежка.
В таких "сумеречных" ситуациях тяжело разобрать с наскока кто кого грабил...
Бесспорно в этой ситуации одно - долги нужно отдавать.

[Droopy]

michel122, Вы не просили расписку, когда платили наличкой ? Тогда, конечно, мадам не признается. Но Вы ведь ещё должны ей денег ? Видимо, зная, что Вы их ей если и отдадите, но нескоро, она пошла на такой шаг, что, конечно, мягко говоря, не делает ей чести. Демократия тут ни при чём, просто Вы поступили с ней неделикатно, но и она тоже хороша. Отдавайте деньги как можно быстрее, чтобы развязаться с этим делом. Ну а наличкой в следующий раз незнакомым людям платить не стоит.

[michel122]

легко сказать найдите деньги и отдайте.например вы сможите найти 18000 за короткое время. а моя хозяйка понимая что по закону она будет получать лет 20 и беситься.а потом я всетаки буду подавать апеляцию потому что я считаю что я ей конечно должен но не считаю что столько.тем более что она требует еще что бы я покрыл ей все расходы на адвоката ремонт и так далее.причем действуя откровенно криминальными методами привлекая к этому она помоему тоже неделу всяких темных личностей она помоему совершенно не думает о последствиях.я конечно понимаю что возможно аренда квартиры это ее единственный доход но от того что она нанимает всяких людей что бы они получали с меня деньги мне кажется что она этим только усугубляет ситуацию

[Droopy]

michel122, согласна с Вами. И аппеляцию надо подавать как раз, чтобы она не требовала того, что ей не причитается, отдав только то, что Вы на самом деле должны. А квартиру Вы оставили в хорошем состоянии ? Есть фото, подтверждающие это ? И почему Вы не брали расписок после получения хозяйкой налички ?
У нас другая ситуация - мы уехали, всё в идеальном состоянии, но нас "кинули" на залог, вообще без причин. Судимся тоже.
Я нападать на агентство не хотела, но было желание приехать к ним под окна с баяном и петь частушки о том, какие они кидалы...

[Sandy]

легко сказать найдите деньги и отдайте.например вы сможите найти 18000 за короткое время.

Ну а как же, ведь деньги, неоплаченные в течение года, вы себе припасли.

А вообще, хорошо бы вам пойти к медиатору, <conciliateur de justice>., могут помочь выйти из этой ситуции с меньшими потерями.

[michel122]

квартиру я оставил в сносном состоянии.только полы не успел помыть.кстати по весне даже стены мыл просто там был камин и мы его топили и естественно какаято копоть летела на стены.а то что там сломался полгода назад водогрей то это вообще не моя вина он видимо был просто старый и в какой то момент перестал работать.а что касается ремонта то я вам скажу что ремонт все равно ей пришлось бы делать после любых арендаторов если она хочет ее сдавать дальше.а что касается расписок то правда не брал дело в том что у нас были поначалу более менее нормальные отношения пока год назад она не решила нас оттуда выселить.причем спонтанно без объяснения причин.

[Droopy]

michel122, спонтанно выселить не имеет права. Водогрей должна она ремонтировать. Это тоже надо медиатору сказать. А фото есть, когда Вы въехали ? Ну, что там не дворец был...(Надо всё фиксировать фотографировать, за всё брать расписки - иначе надуют).

[michel122]

деньги которые я ей не доплатил я себе не приписал. просто она по беспределу требует вопервых больше чем написано в судебном решении это раз. потом я не согласен с суммой которая указана в решении поэтому и буду подавать апеляцию. а потом после всех этих угроз в мой адрес я честно говоря вообще не имею желания с ней объщаться.если поначалу еще думал стоит ли апелировать то теперь даже не сомневаюсь что стоит

[Fellici]

потом я не согласен с суммой которая указана в решении

Контракт у вас был?
Свидетели того, что Вы платили наличкой? Расписки?
Как собираетесь доказывать, что суммы, заявленные в контрате, Вы платили частично, а не то, чтоб не платили вовсе?

[michel122]

контракта как такового небыло
была от хозяйки расписка что мы вообще живем у нее бесплатно. она это сделала что бы не платить налогов.это потом уже суд признал контракт вербаль. и опять таки только с ее слов нет не одного документа что мы должны ей были фиксированную сумму в месяц.я еще хочу написать в налоговою и рассказать им эту ситуацию.

[Droopy]

michel122, так там вообще всё белыми нитками шито. Как она могла выиграть ?

[Fellici]

michel122, "контракт вербаль" с ее слов, что ли?

[michel122]

получается что с ее слов.я вообще не понимаю как могло такое произойти что мне приписали такую сумму.поэтому и буду апелировать.там действительно нет ни одной бумаги что мы обязаны ей были вообще платить.я если честно грешным делом думаю а не дала ли она взятку.

[El'ka]

контракта как такового небыло
была от хозяйки расписка что мы вообще живем у нее бесплатно...

Такая расписка означает, что вас в любой момент хозяин может попросить покинуть помещение. Она нужна прежде всего вам для легализации вашего положения во Франции, получения ВНЖ, мат. помощи и проч. Тот факт, что хозяйка выселяла вас с церемониями через суд и есть косвенно признание наличия договора аренды квартиры. Плюс какая-то часть арендных платежей прошла через банк, а потом платежи прекратились. Уплата хозяйкой налогов для суда к вашей задолженности отношения не имеет.

[Maury]

Такая расписка означает, что вас в любой момент хозяин может попросить покинуть помещение.

michel122,
А не соблюдение вами "правил игр" привело к тому, что хозяйка задействовала иные меры в попытках взыскать с вас недостающую сумму.

[landrieux]

Michel122, а saisie conservatoire c Вашего счёта-зарплат-biens судебный пристав уже произвёл ?

Насколько мне известно, в суде это съёмщик должен доказать, что он оплатил аренду, а не наоборот.

[Dadash]

а такой простой вопрос, почемы вы не платили? Не было денег или "на зло" так как с ней были не согласны?

Если второе, то надо было эту сумму, откладывать, чтобы в случае судебного разбирательства была бы доказана ваша серьезность. А ежели первое, то извините, если бы вы сдавали квартиру и ваш съемщик перестал бы за нее платить, чотбы вы сделали?

[michel122]

не платил просто потому что не было денег. тоесть мы получили документы совсем недавно до этого не было ни пособий ни помощи кафа ничего. этот суд уже тянется год.ранее он выносил решение о том что невозможно принять решение по данному делу. а вот как только мы получили документы и стало возможно что либо с нас взять сразу же вот такая огромная сумма.там вообще куча нарушений была в ходе самого процесса.и решение я считаю несправедливым.тоесть получается по справке *** меня могут выселить в любой момент. прекрастно так вот я и выселился наконец.с какой стати теперь еще что то платить. я просто уверен что апеляционный суд войдет в мою ситуацию

[michel122]

а что касается налоговой я конечно понимаю что возможно это не мое дело платила она налоги или нет но как добропорядочный гражданин этой страны.тем более что наши с хозяйкой отношения зашли в стадию криминально полицейского романа.в налоговую я обязательно схожу и покажу им все документы из суда если уж они признают вербальный контракт то моя хозяйка получается больше двух лет не платила налоги пусть это сама им объясняет

[Fellici]

с какой стати теперь еще что то платить.

Класс вообще... Вас надо в перлы форума Инфранс...

[landrieux]

мы получили документы совсем недавно до этого не было ни пособий ни помощи кафа

Если не работаете, значит теперь будут вычитать из помощей и пособий то, что вы задолжали, но вам должны оставить какой-то прожиточный минимум. И, если не ошибаюсь, в Каф есть какой-то специфичный кредит для должников по аренде, который они могут вам выдать /если подходите под критерии/ под определённые условия.

[landrieux]

как добропорядочный гражданин этой страны

я обязательно схожу и покажу им все документы из суда если уж они признают вербальный контракт то моя хозяйка получается больше двух лет не платила налоги пусть это сама им объясняет

А что объяснять, если она не получала аренду ?

[landrieux]

с какой стати теперь еще что то платить.

Здесь ваш долг останется теперь навсегда вашим долгом, его нужно будет когда-то отдавать рано или поздно. Если хотите нормально жить в этой стране.

Мне кажется, Вам следует начать диалог с хозяйкой жилья и найти компромисс как с суммой, так и сроками выплат долга.

[Fellici]

michel122, так, Вам на заметку.
Люди, у которых большие (но не 18000, меньше) долги по оплате жилья, потом имеют большие же проблемы со снятием новой квартиры, лично знаю пару француженок, не иностранок даже, которые жили в общежитии годами именно по этой причине.