Ювелирная тематика

[touman]

Спрашиваю, потому что никак не могу разобраться самостоятельно, хотя всю голову себе уже сломала
Тут в теме про кольца золотые постоянно мелькает термин demi-alliance...и даже описание дается...
https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...=1287&start=50
Но я про такое слышу впервые. В словаре тоже, естественно, данного слова не нашла. Муж меня вообще не понял, когда я спросила, что же это такое.
В магазинах и ювелирных каталогах не встречала ни разу.

Вот у меня и возник вопрос: а существует ли это слово во французском языке или (простите) было выдумано кем-то из форумчан (или знакомых форумчан) и подхвачено остальными.
Заранее прошу никого не обижаться. Это ни в коем случае не наезд, а просто лексическое уточнение

[La Louette]

Хм есть такое слово.....если и нелогизм, то не местный (жалко, правда?)  a формулировка вот такая нашлась

[La Louette]

наверное изначально это калька с аглийского все-таки.....

[Яна]

touman, извините, я только что заметила, что Вы отдельно ко мне обращаетесь.
Я не большой специалист в этой терминологии. Могу только сказать, чтобы Вы не чувствовали себя в одиночестве, что мне это слово, demi-alliance, тоже было неизвестно. Пока в топике в картинках не объяснили, что к чему, я ломала голову, что это такое: очень тоненькое обручальное кольцо (в половину стандартной ширины) или дополнительная проверка платёжеспособности возлюбленного на промежуточном этапе между bague de fiançailles и "окончательным" обручальным кольцом?

Правда, я не усомнилась, что такой термин существует. В словарях его действительно нет (даже в тематическом словаре аналогий), но если набрать в Гугле, то легко находится на ювелирных сайтах. При этом они, наряду с ним, используют другие выражения про кольца с бриллиантами: tour complet или demi-tour, что, возможно, лучше отражает положение вещей.

Я не могу сказать, чем термин demi-alliance является в большей степени: словом из жаргона ювелиров или изобретением для маркетинга, не знаю, как давно используется. Если не забуду, спрошу у нашей приятельницы, которая bijoutier artisan, но не знаю, когда, я пока ещё слабоходячая :о))

[touman]

La Louette, Яна, спасибище вам огромное! Теперь, по крайне мере я разобралась, что к чему.

наряду с ним, используют другие выражения про кольца с бриллиантами: tour complet или demi-tour, что, возможно, лучше отражает положение вещей.

Мне, кстати, тоже казалось выражение demi-tour более понятным...потому и мучилась.

[La Louette]

я пока ещё слабоходячая :о))

но ходячая? класс.

[Яна]

наверное изначально это калька с аглийского все-таки.....

Очень похоже. Тем более, что в первой твоей ссылке упоминаются во французских источниках и ещё более "калькированные" anneau semi-éternité. Согласно английскому источнику, "настоящее" обручальное кольцо - это не semi, а попросту eternity ring, то есть с бриллиантами по всему кругу.
Я не знаю, была ли такая традиция во Франции, чтобы обручальное кольцо именно так "брильянтово" выглядело.

Возвращаясь к французскому: alliance=обручальное кольцо получилось из anneau d'alliance. Само anneau, хоть о нём и речь, выпало, вместо словосочетания стало употребляться только alliance. Когда из него получается demi-alliance, можно вполне ждать столь быстро возникающей в марьяжной тематике двусмысленности (я проверила на муже и некоторых знакомых мужчинах: ювелирный термин им был неизвестен, но никто не смог угадать, что же это за кольцо такое; впрочем. это всего-навсего частный эксперимент).

[Albosha]

Заинтригованная этим загадочным словом demi-alliance, обошла с дюжину ювелирных магазинов. Продавцы в одних улыбались и вежливо поправляли на demi-tour и предлагали как раз то, что у нас на форуме называют demi-alliance, другие в первый раз об этом слышали и помочь мне не могли.

[Viki]

обошла с дюжину ювелирных магазинов.

Ничего себе, Албоша, время у тебя есть!
Только залезла на этот топик, почитала. На самом деле термин "деми альянс "существует и очень популярен.

Alliance называется любое обручальное кольцо.
Alliance simple называется обручальное кольцо без камней.
Тour complet как раз -таки никогда не встречала, чаще такое кольцо называется rivière или rivière simple.
Могут иметь место double rivière или triple rivière, это кольцо с камнями по кругу ,камни в 2 или 3 ряда. Дорого, красиво и непрактично. Царапает одежду, колет соседние пальцы, давит, неудобно....
Demi-alliance уже обсудили. Обручальное кольцо с камнями только сверху, на видимой поверхности. Дешевле и намного практичнее чем rivière.
Существуют также demi-alliance double rivière i demi-alliance triple rivière. Конечно, все понятно в этих случаях.

Я, конечно, не знаю, как все это называется по-научному, в энциклопедиях, но на практике названия именно такие. Не знаю, почему Албоше по другому говорили. Может быть, в разных частях Франции есть различия в употреблении?

[Albosha]

Я, конечно, не знаю, как все это называется по-научному, в энциклопедиях, но на практике названия именно такие.

Мне тоже странно. Начала я свой опрос с коллег и родственников. Никто вразумительно не ответил. Затем обратилась к Интернету. Здесь без проблем можно найти информаци о demi-alliance. Но мне стало странно, что термин существует, но никто из знакомых мне французов его не просто не использует, но даже и не знает. Обратилась к специалистам. О результате уже знаете.

Ничего себе, Албоша, время у тебя есть!

Ну, Вики, наверное, не только у меня выходные дни случаются, да и свободное время тоже!

[Яна]

demi-alliance double rivière i demi-alliance triple rivière

Вот это точно из недавнего.

Испокон веку rivière - это колье, ожерелье. Происхождение очень простое: от образного сравнения, rivière de diamants. Конечно, этот же образ можно применить и к кольцу, речь ведь о ряде, "струйке", "ручейке" бриллиантов, но если ювелиры так и говорят, то это сравнительно недавнее расширение значения. Поэтому ещё раз: если случайно будете читать художественную литературу (особенно, если не очень современную) и встретите там rivière применительно к украшениям, знайте, что речь идёт об ожерелье.

[La Louette]

Конечно, этот же образ можно применить и к кольцу, речь ведь о ряде, "струйке", "ручейке" бриллиантов

ну, может имеется в виду как раз ожерелье вокруг кольца
я вот думаю, что поди практичные ювелиры раньше кольца с брильянтами по кольцу и не делали - поскольку неудобно, а чего нет, то никак и не называется вот и выражение недавнее... надо ювелиров поспрашивать

[Tora]

Может быть, démi-alliance это такое парижское выражение, если в других регионах Франции его не очень знают?
Я когда свое выбирала в Париже - именно с этим названием впервые и столкнулась, причем в разных ювелирных магазинах.
Тоже, помню, озадачена была - "полуобручальным" кольцом

[Viki]

Испокон веку rivière - это колье, ожерелье. Происхождение очень простое: от образного сравнения, rivière de diamants. Конечно, этот же образ можно применить и к кольцу,

Замечу вскользь, что выражение это действительно давнее, сейчас больше употребляют в смысле кольцо. Колье и есть колье, французское слово. Однако и сейчас и в ювелирных и среди пожилых людей rivière de diamants может обозначать браслет , состоящий из небольших звеньев с камнями, так сказать, струящийся.