Социальная уравниловка и т.п.

[maman N]

В одной из тем затрагивалась социальная уравниловка, перераспределени, налоги, доходы. Вот тут:
https://www.infrance.su/forum/showth...t=27451&page=1

Щас как раз во Франции один приятель, препод университета в Штатах (бывший советский, получивший образование в МГУ когда-то очень давно).
Доходы и материальный уровень его очень сильно отличается от преподавателей здешних университетов, просто небо и земля.

Вчера в "Капитале" опять показывали сюжет про работу в Швейцарии, зарплата в два и более раз выше, чем во Франции (во всех областях).
В Англии учителя получают на 40% больше, а директор лицея получает более, чем в пять раз больше французского.

А также вычетов таких нет ни в одной нормальной стране, чтобы более половины вычеты из зарплаты (в том числе та, что работодатель отчисляет), пошлины с ... зарплат и ... налоги.
Вот Джони (эстр.певец) запросил бельгийское гражданство потому что здесь слишком много выдирают.

И вся эта социальная уравниловка для того, чтобы тем, кто получает СМИК не было обидно и, чтобы те, кто вкалывает не разбогател чего доброго...

[maman N]

То, что в Штатах молодым спецам платят в 10 раз больше, как в соседней теме пишут, это в частности потому, что там не вегают на шею иждивенцев, а тут парадокс прямо-таки: РМИ сты имеют универсальное мед.страхование, а те, кто гнёт спину и отчисляет на них, вынуждены оплачивать дополнительные страховки...
Такой дискриминации не создала ни одна другая система: дискриминация тех, кто работает.

[Dorry]

То, что в Штатах молодым спецам платят в 10 раз больше, как в соседней теме пишут, это в частности потому, что там не вегают на шею иждивенцев, а тут парадокс прямо-таки: РМИ сты имеют универсальное мед.страхование, а те, кто гнёт спину и отчисляет на них, вынуждены оплачивать дополнительные страховки...
Такой дискриминации не создала ни одна другая система: дискриминация тех, кто работает.

В 10 раз больше не платят, это преувеличение. Зарплаты в 1,5 - 3 раза больше. Там доллары, жизнь дешевле, но дорогие страховки + 2 машины на семью нужно иметь обязательно.

[maman N]

Мой штатовскийзнакомый преподаватель университета (выпускник мехмата МГУ когда-то) живёт в доме 700 м. с участком в несколько тысяч гектаров, своей жене, которая увлекается любительскими танцами и участвует в конкурсах на каждый раз для конкурса на заказ платье делает, которое в районе двух тыщ обходится. Знакомый преподаватель университета француз живёт в маленьком домике в Бонди и сами понимаете жене несколько таких платьев в год позволить ну никак не сможет, хотя работают одинаково и стаж у француза больше (недавно на пенсию вышел) , чем у американца и степень у того и другого.

Зарплаты в 1,5 - 3 раза больше

А за счёт чего эта разница?
Как раз за счёт того, что СТОЛЬКО не отчисляют, а раза в три поменьше. Налоги тоже поменьше, но ни в одной другой стране нет такого количества иждивенцев и нигде о них так не пекутся, чтобы те, кто спину гнёт и ника на себя не может чуток поболее заработать почти одинаковый уровень имели с теми, кто за счёт первых не спешит идти работать.

[IV]

РМИ сты имеют универсальное мед.страхование

лучше отобрать, пусть уж покупают страховку за свои счет, а если не могут -пусть помирают, так вы считаете?

[IV]

Мой штатовскийзнакомый преподаватель университета (выпускник мехмата МГУ когда-то) живёт в доме 700 м. с участком в несколько тысяч гектаров

значит он живет в глухои провинции, где недвижимость копеики стоит, не будьте наивной.
моя подруга- аспирантка купила 3 этажныи дом в далекой американской деревне, тоже с огромным участоком, в нью йорке и окрестностях она по ее же словам только бы чулан смогла приобрести за эти деньги.

[TAL]

Щас как раз во Франции один приятель, препод университета в Штатах (бывший советский, получивший образование в МГУ когда-то очень давно).

В Англии учителя получают на 40% больше, а директор лицея получает более, чем в пять раз больше французского.

Короче,везде жизнь просто раи,только во Франции плохо.
Вывод напрашивается сам по себе-поменять страну проживания.

[Irbis]

В одной из тем затрагивалась социальная уравниловка, перераспределени, налоги, доходы. Вот тут:
https://www.infrance.su/forum/showth...t=27451&page=1
здешних университетов, просто небо и земля.
Вчера в "Капитале" опять показывали сюжет про работу в Швейцарии, зарплата в два и более раз выше, чем во Франции (во всех областях).
В Англии учителя получают на 40% больше, а директор лицея получает более, чем в пять раз больше французского.
А также вычетов таких нет ни в одной нормальной стране, чтобы более половины вычеты из зарплаты (в том числе та, что работодатель отчисляет), пошлины с ... зарплат и ... налоги.
И вся эта социальная уравниловка для того, чтобы тем, кто получает СМИК не было обидно и, чтобы те, кто вкалывает не разбогател чего доброго...

Только не говорите, что эмиграция является причиной экономических проблем Франции.
США - крупнейшая иммиграционная страна. Около 1,1 миллиона эмигранов в год ! Для сравнения в Германии 200 тысяч. Во Франции - 100 тыс. И эмигранты в США тоже получают пособия , бесплатные квартиры, образование и т.д. Дело в том , США - богатешая страна с самой развитой экономикой , особенно разбогатевшая во время 1-й и 2-й мировых войн. И она продолжает свою агрессивную политику (Ирак и т.д.), чтобы получать сверхприбыли. А во Франции , кстати именно рабочие-эмигранты в 60 годах построили основную часть авторутов.

Что касается Швецарии и в Англии, там и цены соответственно тоже больше , чем во Франции. Особенно в Англии.

[tsartour]

Мой штатовскийзнакомый преподаватель университета (выпускник мехмата МГУ когда-то) живёт в доме 700 м. с участком в несколько тысяч гектаров, своей жене, которая увлекается любительскими танцами и участвует в конкурсах на каждый раз для конкурса на заказ платье делает, которое в районе двух тыщ обходится. Знакомый преподаватель университета француз живёт в маленьком домике в Бонди и сами понимаете жене несколько таких платьев в год позволить ну никак не сможет, хотя работают одинаково и стаж у француза больше (недавно на пенсию вышел) , чем у американца и степень у того и другого.

А за счёт чего эта разница?
Как раз за счёт того, что СТОЛЬКО не отчисляют, а раза в три поменьше. Налоги тоже поменьше, но ни в одной другой стране нет такого количества иждивенцев и нигде о них так не пекутся, чтобы те, кто спину гнёт и ника на себя не может чуток поболее заработать почти одинаковый уровень имели с теми, кто за счёт первых не спешит идти работать.

Вот как раз в этом посте у маман Н в высказывании есть большая доля правды!!
не знаю насчет цифр но основная мысль верная во Франции (вплоть до Утопии иногда выгоднее сидеть на Пособии чем идти работать!!! и такая ситуация я считаю НОНСЕНС) то что с системой надо чтото делать понятно уже всем судя по предвыборным дебатам.... только вот что??? никак не может найти ни один из кандидатов... варианта выгодного ВСЕМ избирателям одновременно в природе не существует.... вот и посмотрим кто победит Левые или Правые....
Впечатление такое... что что лучше для ЭКОНОМИКИ страны ... мало кого волнует...

[vera]

А за счёт чего эта разница?

Может в Англии и США работают больше? (я не знаю, это просто предположение)

[Gasaz]

Что касается Швецарии и в Англии, там и цены соответственно тоже больше , чем во Франции. Особенно в Англии.

Это точно. Что касается Англии, то жила там, что касается Швейцарии-ездим дважды в год родственников навещать и к ценам никак привыкнуть не могу. Если брат моего мужа получает зарплату дважды выше, то и тратит он в Цюрихе на содержании семьи тоже в 2-3 раза больше-дороже абсолютно всё: аренда квартиры, продукты, одежда, рестораны, развлечения...
А ещё у меня есть пару виртуальных знакомых по миру кинологии, которые со своими английскими пенсиями в целях экономии предпочли жить в Испании и Франции , изредка посещая свою страну.
Поэтому неспроста говорится-хорошо там, где нас нет.

[zolotova]

В Англии учителя получают на 40% больше,

а цены на 50% выше и кредит никто на недвижимость не даст. Т.е. даст тысяч 80-90 фунтов, но на эти деньги только если домик в Британи прикупись и на пароме на работу ездить На уровень жизни надо смотреть а не на зарплату.

[zolotova]

Мой штатовскийзнакомый преподаватель университета (выпускник мехмата МГУ когда-то) живёт в доме 700 м. с участком в несколько тысяч гектаров, своей жене, которая увлекается любительскими танцами и участвует в конкурсах на каждый раз для конкурса на заказ платье делает, которое в районе двух тыщ обходится. Знакомый преподаватель университета француз живёт в маленьком домике в Бонди и сами понимаете жене несколько таких платьев в год позволить ну никак не сможет, хотя работают одинаково и стаж у француза больше (недавно на пенсию вышел) , чем у американца и степень у того и другого.

как можно двух отдельных людеи сравнивать, работающих в разных университетах? Многие преподаватели занимаются консалтингом отсюда и деньги, в Англии, к примеру, преподаватель университета может получать от 36000 до 150000 евро в зависимости от университета, должности и консалтинговои деятельности. В Америке, некоторые преподаватели вообще свою зарплату даже не забирают - у них доходы из других источников. Кстати странно как-то зарплату жениными платьями мерить .

[zolotova]

Может в Англии и США работают больше?

Да нет, у нас трое работу одного обочно делает, просто с языком повезло, вот и стекаются все банковские и финансовые делишки в эти страны.

[vera]

...

[lorana]

не знаю насчет цифр но основная мысль верная во Франции (вплоть до Утопии иногда выгоднее сидеть на Пособии чем идти работать!!! и такая ситуация я считаю НОНСЕНС) то что с системой надо чтото делать понятно уже всем судя по предвыборным дебатам.... только вот что??? никак не может найти ни один из кандидатов... варианта выгодного ВСЕМ избирателям одновременно в природе не существует.... вот и посмотрим кто победит Левые или Правые....
Впечатление такое... что что лучше для ЭКОНОМИКИ страны ... мало кого волнует...

[lorana]

Может в Англии и США работают больше?

Может быть, это и возможно. Мне кажется, в США нету ограничений на 35 рабочих часов в неделю.
Из этого следует, что люди, которые согласны работать больше, чтобы, естественно, заработать больше, не смогут этого сделать.

[IV]

Многие преподаватели занимаются консалтингом отсюда и деньги

только хотела написать. плюс биржа.

[lorana]

Что вы думаете по поводу того, что 60% процентов от наследства надо передавать государству - это честно?

Я недавно узнала об этом - очень удивилась. Получается, если человек всю жизнь работает и при этом, конечно же, платит налоги; берет кредит на квартиру и, в конце концов, выплачивает этот кредит,потом оставляет эту квартиру детям. И, если ребенок не сможет выплатить эти 60% государству, ему что квартиру продавать или кредит брать в банке... Жестоко получается...

[maman N]

лучше отобрать, пусть уж покупают страховку за свои счет, а если не могут -пусть помирают, так вы считаете?

Лучше золотая середина, а не так, чтобы семья с тремя детьми, которая вкалывает, чтобы на своих детей кое-как заработать и отстёгивает огромные суммы на содержание детей, на бебиситтеров, чтобы водить на секции и платит мютюэль содержала (налоги и отчисления вместе взятые) семью РМИстов с тремя детьми (примеры из жизни), которые сами отводят детей в те же самые секции, не работают потому что сами говорят, что не хотят работать и отчислять на кого-то , предпочитают жить сами за счёт других и очень довольны особенно с введением универсальной медстраховки.
Знакомый живёт около 100 км. от Нью Йорка, а ещё ближе живёт знакомый программист (тоже бывший москвич) и тоже огромный дом.
Они не тянут такую толпу иждивенцев, как тут.

вплоть до Утопии иногда выгоднее сидеть на Пособии чем идти работать!!!

У меня лично такая ситуация: сильно урезали пособие, когда стала получать небольшой доход.
Нонсенс состоит в частности в том, что те, кто живёт на пособия и не считает нужным работать постепенно деградируют.

Что вы думаете по поводу того, что 60% процентов от наследства надо передавать государству - это честно?

Я недавно узнала об этом - очень удивилась. Получается, если человек всю жизнь работает и при этом, конечно же, платит налоги; берет кредит на квартиру и, в конце концов, выплачивает этот кредит,потом оставляет эту квартиру детям. И, если ребенок не сможет выплатить эти 60% государству, ему что квартиру продавать или кредит брать в банке... Жестоко получается...

Во Франции не должно быть богатых, у всех должны быть равные шансы... Именно такие идеи до сих пор везде воплощаются.

Вчера передача была про жилищный кризис, кто-нибудь видел?
Хотя это к другой теме.

[Dorry]

В этом году мужу предложили пост в окрестностях Сан-Франциско. После долгих раздумий мы отказались. Зарплата конечно была очень соблазнительная, особенно после французской. Но мы узнали, что эта территория очень дорогая. Купить там дом невозможно, цены исчисляются миллионами. Снять без проблем, мы бы там могли себе позволить снять лучше жилье, чем в Париже. В общем мы прикинули, что если настанет этот долгожданный час и я начну работать, наш уровень будет очень и очень без всяких Америк.
У нас тоже у всех знакомых (технари), иммигрировавших в Америку большие свои купленные дома. Но, все эти люди живут в деревнях. Что хорошо в Америке, у них где не поселись, почти везде возможно найти работу. А во Франции например, покинь регион Ill de France, цены на жилье хорошие, а роботы нету. Кстати, многие наши знакомые иногда нам завидуют, мы часто ездим к родителям, в отпуска. А у них не большой отпуск, и далеко ездить к родителям.

[Cleo]

У американского рая имеются и свои обратные стороны.
Пару дней назад по одному из французских каналов показывали результаты социологических исследований в США. Две трети жителей США, выплачивающих кредит за жилье, испытывают почти панику от мысли, что, потеряв работу или заболев, они автоматом потеряют способность оплачивать кредиты и потеряют жилье.
О том, что это серьезная и уже заметная в обществе проблема, подтверждает и создание в 2005 году фильма с Джимом Керри в главной роли "Fun with Dick and Jane". Там как раз о том, как семейная пара из middle class за несколько недель в результате наложения нескольких неудачных обстоятельств оказывается просто нищими и отчавшимися людьми. Их внешне стабильная жизнь просто развалилась как домик из кубиков. Потом конечно, американский хеппи энд, но... дает прочувствовать всю шаткость жизни в кредит.

У французов свои крайности - благодаря прошлой сильной позиции социалистов, государство взяло на себя функцию перераспределителя благ с упором на уравнение уровня жизни вне зависимости от того, в какой мере ты вкладываешь в систему сам.
Тот, кто прибыль и блага не производит, может ими пользоваться через пособия, а кто производит - лишается значительной их части. Я лично против этой системы, но она питает не только паразитов (куда ж без них ), но и тех, кто действительно нуждается в помощи.

Нет идеальных систем, но их можно совершенствовать и поправлять. Вот посмотрим, что покажут выборы и что изменится.

[Dorry]

Во Франции не должно быть богатых, у всех должны быть равные шансы... Именно такие идеи до сих пор везде воплощаются.

Общалась с новым знакомым ,у которого СВОЙ бизнес во Франции. Когда он приезжает в налоговую, свою дорогую машину он ставит за несколько кварталов и идет в налоговую пешком. Он говорит, что Франция полицейское государство, за всеми такими как он следят. Увидят, что ездишь на дорогой машине, есть вероятность ждать проверок.

[maman N]

Две трети жителей США, выплачивающих кредит за жилье, испытывают почти панику от мысли, что, потеряв работу или заболев, они автоматом потеряют способность оплачивать кредиты и потеряют жилье.

Тоже самое и про французских, где-то приводилась статистика.

Потом конечно, американский хеппи энд, но... дает прочувствовать всю шаткость жизни в кредит.

Я работала в ассоцийй SOS surendettement здесь и видела и слашала сотни людей каждый день. Так что кредиты - они везде кредиты и как раз в этой области французская система предусматривает только рассрочку и отсрочку уплаты.
Среди людей, которые нам звонили, некоторые, узнав, что расчитываь не на что, прибегали к ... трагическому концу.

Тот, кто прибыль и блага не производит, может ими пользоваться через пособия, а кто производит - лишается значительной их части. Я лично против этой системы, но она питает не только паразитов (куда ж без них ), но и тех, кто действительно нуждается в помощи.

Так по моим наблюдениям в той же ассоциации эта система недостаточно помогает тем, кто нуждается, нередко в ситуации невозможности платить по укредитам оказываются инвалиды, которые покупают себе оборудование (далеко не всё оплачивается и стоит очень дорого, а вот паразитов, питающихся от системы к сожаленрию отнюдь немало.

Он говорит, что Франция полицейское государство, за всеми такими как он следят. Увидят, что ездишь на дорогой машине, есть вероятность ждать проверок.

А также с вертолютов проверяют, у кого есть бассейны.

[Pages Jaunes]

У французов свои крайности - благодаря прошлой сильной позиции социалистов, государство взяло на себя функцию перераспределителя благ с упором на уравнение уровня жизни вне зависимости от того, в какой мере ты вкладываешь в систему сам.
Нет идеальных систем, но их можно совершенствовать и поправлять. Вот посмотрим, что покажут выборы и что изменится.

Просто у французских политиков не хватало смелости сказать нет.
Гораздо проще дать, а уж после нас хоть потоп.
Прямо Луи IV наоборот.
Я просто удивляюсь как много защитников у угнетенных и обездоленных во Франции. Неужели они не видят, что страна катится в пропасть.

Посмотрим, что изменится после выборов.

[Aicha]

Что вы думаете по поводу того, что 60% процентов от наследства надо передавать государству - это честно?

Я недавно узнала об этом - очень удивилась. Получается, если человек всю жизнь работает и при этом, конечно же, платит налоги; берет кредит на квартиру и, в конце концов, выплачивает этот кредит,потом оставляет эту квартиру детям. И, если ребенок не сможет выплатить эти 60% государству, ему что квартиру продавать или кредит брать в банке... Жестоко получается...

На самом деле это не так.

Во первых, наследство по прямой линии облагается налогом на наследство только сверх определенной суммы. Лет 5 назад это было, по-моему 100 тысяч евро. Это сумму уже сильно повысили, Саркози собирается ее еще сильнее повысить. То есть стандартную квартиру разделить на стандартных 2-3 детей, налога на наследство нет.

Для особо богатых людей существуют другие легальные схемы ухода от этого налога. Все, наверное, слышали, что обвиняли Руаяль в создании Société, а она оскорбленно отвергала это? Просто создается компания, на которую вешаются все активы, и наследники благополучно наследуют части в компании, там совсем другое налогообложение. Ну это я кратко написала, есть разные возможности.

[Aicha]

Короче,везде жизнь просто раи,только во Франции плохо.
Вывод напрашивается сам по себе-поменять страну проживания.

Ха, тут МамаН придется в Китай ехать, там ни социального страхования, ни пенсий, никаких иждивенцев - просто рай Им что, одним миллионом китайцев меньше, одним больше.

[maman N]

Ха, тут МамаН придется в Китай ехать, там ни социального страхования, ни пенсий, никаких иждивенцев - просто рай Им что, одним миллионом китайцев меньше, одним больше.

Я приехала в страну моих предков и уезжать не собираюсь, а вот порядок навести не мешало бы...

[Lenaaa]

Общалась с новым знакомым ,у которого СВОЙ бизнес во Франции. Когда он приезжает в налоговую, свою дорогую машину он ставит за несколько кварталов и идет в налоговую пешком. Он говорит, что Франция полицейское государство, за всеми такими как он следят. Увидят, что ездишь на дорогой машине, есть вероятность ждать проверок.

А до меня недавно дошло, почему он этих проверок боится... Потому что что-то делать и работать честно - это сродни мать-Терезе.

Мой муж - индивидуальный спортивный коуч, юридически - ЧП
В прошлом году он вкалывал шесть дней в неделю, вставая в 6-7 утра и возвращаясь домой часто после 9.
Почему так вкалывал? потому что мы поженились, и я не работаю толком пока. Надо было переездать с 20 квадратных метров, купить скутер для работы, в свадебном путешествии у нас свистнули комп. (о том что новую квартиру надо минимально обставить, абонемент в спортклуб для меня как спасение от депрессии и еще у нас было свадебное путешествие... в палатке... - умолчим - на это тратились мои заработанные на родине деньги...)
В этом году пожинаем результаты: поскольку два года подряд так вкалывать нереально, а социалку в размере около 33% от прошлого года на оплату пенсии и безработных платить придется, то в этом году половину заработанных денег мы отдадим только туда. Дальше считайте: Пятая-четвертая часть уходит на бензин и прочие необходимые проф расходы. еще он заплатит все страховки, в т.ч. и профессиональные... 500 евро он отдаст центру, который эти расходы нам сложит с суммой социалки и вычтет из суммы заработанных денег, чтобы рассчитать сумму налога с заработанных денег.
И он еще счастливчик!!! потому что налоги с оставшихся денег он платить не будет - их просто не останется, этих денег!!!

Получается, самостоятельно организовав себе рабочее место и вкалывая в 2 раза больше введенных 35 часов, которые можно учесть только для контрактных рабочих, мой муж... получит на руки меньше нимимальной зарплаты и уж точно меньше своих друзей, которые, получая пособие по безработице (которое мой муж по сути им оплачивает), подрабатывают два дня в неделю нелегально и живут себе припеваючи.

Гм.
Французы что, не соображают, что со своими социальными программами режут сук, на котором сидят???

бред какой-то

[Cleo]

Lenaaa, те, которые составляют этот "сук" хорошо понимают и пытаются либо сбежать, либо изменить эту систему. А те, кто на нем сидят, им и так хорошо. у них сук отбери - они же тут же на улицу пойдут недовольство выказывать. И опять реформ не будет...