DESS это третий цикл или второй? DESS это MBA?

[val]

Спрашиваю потому что вычитал где то что DESS это что то похоже сдалека на MBA. Но на самом деле это не аналог американского или английского MBA. То есть нельзя пойти где то в Европу- Англию, Германию и сказать работодателю, у меня MBA, возьмите меня на работу по администрированию в бизнесе.

[nel]

То есть нельзя пойти где то в Европу- Англию, Германию и сказать работодателю, у меня MBA, возьмите меня на работу по администрированию в бизнесе.

Вообще все зависит от ваших качеств, а не от диплома. Можно иметь MBA и не устроиться, можно иметь DESS и прекрасно найти работу.. Важнее тут еще иметь и свободный язык страны, в которой собираешься работать.. Вообще работа в бизнесе никогда не начинается с ведущих позиций с любым дипломом - нужен опыт, минимум года 2-3, работы на junior должностях, потом, может быть, вас и к управленческим должностям уровня заместителя допустят..

DESS получается в Institut d'Administration des Entreprises, IAE, MBA получается в бизнес-школах (https://www.infrance.su/education/systeme/MBA/mba.html), разница только в том, что если собираешься работать в Европе (не во Франции), то MBA престижной школы иметь просто выгоднее - начальный уровень зарплаты можно обсуждать.

И я не поняла вашей мысли, если честно - почему вы считаете что вообще кому-то важен только ваш диплом, а не знания, и почему вы думаете, что DESS имеет не тот же набор знаний для администрирования? Вы о DESS вообще подробно читали? Если нет - посмотрите сюда:https://www.infrance.su/education/sy...DESS/dess.html

[val]

На сайте я нашел что Французский аналог MBA – это DESS

Также я понял что DESS получается в Institut d'Administration des Entreprises, IAE, MBA получается в бизнес-школах.

Но зачем писать что- Обучение на диплом DESS приравнивается к третьему, последнему циклу высшего образования.
DESS приравнивается к магистратуре, мастерату. Длится он же до 2х лет. А не 3-4 как аспирантура.

https://www.infrance.su/education/sy...DESS/dess.html

И зачем писать- цитирую - что DESS - "(аналог нашей аспирантуры и кандидатской степени)". Это же не правда. Аналог нашей аспирантуры и кандидатской степени этот PhD, doctorat то есть слейдующий после DESS ступень.
Аспирантура и кандидатская степень - во Франции это вроде докторат а не DESS.

Еще хотел спросить INSEAD- это бизнес-школа или тот же самый Institut d'Administration des Entreprises, только по престижней?

Значит всетаки во Франции кроме Institut d'Administration des Entreprises есть и бизнес-школы ? И они немного престижнее Institut d'Administration des Entreprises ?

[nel]

Но зачем писать что- Обучение на диплом DESS приравнивается к третьему, последнему циклу высшего образования.
DESS приравнивается к магистратуре, мастерату. Длится он же до 2х лет. А не 3-4 как аспирантура.

Претензии предъявляйте министерству образования Франции, откуда эти данные взяты.

И зачем писать- цитирую - что DESS - "(аналог нашей аспирантуры и кандидатской степени)". Это же не правда. Аналог нашей аспирантуры и кандидатской степени этот PhD, doctorat то есть слейдующий после DESS ступень.

Как большому специалисту поясняю - аналог. Даже если вы этого не знаете - аналог.

Значит всетаки во Франции кроме Institut d'Administration des Entreprises есть и бизнес-школы ? И они немного престижнее Institut d'Administration des Entreprises ?

Скажите, а из текстов сайта в приведенных ссылках вы не смогли этого вычитать?

[solid]

nel, в связи с реформой видимо надо бы соответствующие разделы сайта подправить немного. Произошло не только слияние DEUG и Licence, замена Maitrise на первую ступень Мастер и смена вывески DESS и DEG на вторую ступень Master, Professionnel и Recherche, соответственно, а еще добавилась определенная свобода для поступления в аспиратуру после DESS (раньше это был возможно только после DEA или высших инженерных или экономических школ). Я только теперь разобрался с прежними тремя циклами, где и в самом деле DESS, DEA и аспирантура были сгруппированы вместе.

Уже и раньше было, что после стажировки (всего 4 месяца обычно) в конце DESS и DEA писалась (и будет писаться) некая thèse, но это точный эквивалент нашей нормальной дипломной работы. Возможные же минимально 2 года на настоящую thèse после DEA имеют ввиду поступление в аспирантуру, где и в самом деле нужно минимально находиться 2 года. Основной проблемой тут является получение стипендии, без которой брать крайне не рекомендуется (= запрещается). Положительный результат на выходе - thèse de doctorat, к которому и приравнивается наша кандидатская.

Тонкости эквивалента MBA и DESS я не знаю, это ведь только к небольшой части экономических и управленческих DESS относится. Насколько я знаю MBA все же 2 года и вроде бы переплевывает один год в DESS, но с другой стороны как правильно отмечено для поступления на MBA не обязательно BAC+5.. Однозначно никто не зачтет наш диплом после пяти лет за DESS, т.к. практика во Франции и в России все же сильно отличается. Технический же диплом российского вуза вполне сойдет за DEA за исключением только одной немаловажной детали, на стипендии министерства наши претендовать не могут, тут потребуют французский DEA (= Master 2 Recherche).

nel, понимаю, что инициативва наказуема и придется делать это самому. Возможно ближе к лету, когда новая практика прояснится. И нужно будет, чтобы Вы проверили соответствие с буквой закона, а то буква у меня сильно хромает. Ну и гуманитарно-экономическо-управленческую специфику тоже хорошо бы чтобы кто-то подправил.

[solid]

val, INSEAD и взаправду очень хорошая школа и ее окончание очень хорошая строчка в CV. Там совершенно класные профессора со всего мира, много американских. Вообще трудно назвать эту школу французской. Даже кампус впечатляет. Будете в Фонтенбло, загляните краешком глаза, там вполне можно просочиться и книжный магазин хороший... Это на въезде в город. Только очень дорого. Более реально попасть туда на короткие курсы, которые может оплатить ваше предприятие, и наших там уже немало.

Однако же Нел очень даже справедливо заметила, что вышеуказанная строчка в CV предполагает наличие там и других строчек...

Подробнее см. на http://www.insead.edu/

[nel]

solid, спасибо за сообщение по новой системе - не успела я старую вывесить полностью, как новая появилась :-) Эта система дипломов для меня пока совершенно "бордельна", хотя и более близка к европейской.. И немного более упрощена.

nel, понимаю, что инициативва наказуема и придется делать это самому. Возможно ближе к лету, когда новая практика прояснится. И нужно будет, чтобы Вы проверили соответствие с буквой закона, а то буква у меня сильно хромает. Ну и гуманитарно-экономическо-управленческую специфику тоже хорошо бы чтобы кто-то подправил.

Заранее спасибо. Я буду пока "рыбу" новой информации готовить по материалам, присланным министерством, а вы бы потом дополнили.

Еще частная просьба - очень нужны материалы от практиков, рассказывающие о системе обучения "изнутри" - как организован процесс обучения в университетах, и т.п. Сможете кусочками написать?

[nel]

Только очень дорого.

ОЧЕНЬ дорого, если быть честным.. Это при том что и попасть туда крайне сложно :-)

[solid]

nel, так она и изобреталась, чтобы соответствовать европейской. При этом интересно, что в это же время наши начинают что-то городить на старый французский манер и усложняют систему дипломов. Надо добавить, что пока желающим тут выдают и старые дипломы БАК+2 и БАК+4, т.е. бордель полный. Сохранена также горизонтальная система жюри и за вериткальную приемственность образования непонятно кто отвечает (никто не отвечает).