Лечение рака во Франции для резидента

[Sharka]

Здравствуйте! Очень нужна информация по поводу всяких административных и юридических аспектов лечения рака. Мама моя постоянно проживает во Франции, случился инсульт, выяснилось, что причина рак легких. Я приехала помочь, но не знаю французского, поэтому сложно найти информацию. Можете подсказать, с чего начинать, может, есть какие-то специальные помощники? Сестра на французском говорит, но ее надо направить, она совершенно в этой бюрократии не ориентируется.
Из того, с чем уже столкнулись:
1. Больница пытается выписать маму в платную клинику, которая нам не по карману. У мамы две страховки, от работы в Монако и французская добровольного страхования.
2. Должны были начать сегодня химию. В 12 должны были отвезти в онкологическую больницу. Внезапно, в 12 сказали, что в больнице нет мест.
Это не говоря об обезболивании через многократные вызовы медсестер, что маме уже не по силам самой, или вот перевозили ее в другую больницу на обследование по улице сегодня раздетую, в одной больничной рубахе, под простыней.
Можно ли что-то сделать? Жизненно важно начать лечение как можно скорее (мнение врачей). Есть какие-то организации, которые защищают права пациентов? В страховую звонить пробовали, навязывают более дорогую страховку, а конкретной помощи нет.

[Valena]

Ее надо постоянно повсюду сопровождать , иначе она часами будет ждать свое койко-место. И вам надо постоянно повсюду звонить , чтобы добиваться необходимого и положенного.
Есть ли у нее 100 % государственная мед страховка , которая оформляется лечащим врачом? Рак, это та болезнь , которая даёт право на покрытие 100 % расходов ( в определённых пределах ) .

Есть ли у нее médecin référent в больнице ? Он объяснил , почему направляют в платную клинику ?

Вы уверены , что в платной клинике мама будет платить мед услуги 100 % ?

[Valena]

Надо завести папку , куда складывать все анализы , направления . Всегда спрашивать копии со всего.
Стоит записывать все действия с датами : куда пришла и зачем , что сделала , даже если « мест не хватило «.
Стоит звонить за день в мед учреждения , чтобы подтвердить приход ( а если « мест нет « , то настаивать на необходимости «) . Всегда спрашивать , кто у телефонной линии ( имя и должность ) .

Вам потребуется много терпения и силы воли.

[Sharka]

Есть ли у нее 100 % государственная мед страховка , которая оформляется лечащим врачом?

Есть ли у нее médecin référent в больнице ? Он объяснил , почему направляют в платную клинику ?

Вы уверены , что в платной клинике мама будет платить мед услуги 100 % ?

Видимо, нету. Я сегодня только вычитала на сайте лиги рака, что ее надо оформлять. Еще бы понять, кто лечащий врач, потому что диагноз свалился неожиданно, и мы узнали о нем только когда ее госпитализировали по поводу инсульта (т.е. сейчас отделение непрофильное). Я правильно понимаю, что надо найти ей лечащего врача? Диагноз поставил пульмонолог, у которого она лечилась по месту жительства.

Нет, в больнице только приходил какой-то социальный ассистент, или как-то так, и от нее и узнали, что переводят в платную клинику "потому что в больнице нельзя лежать вечно" (прошло 4 недели).

По этому поводу показания все время расходятся. Сначала сказали, что 100 процентов платно, потом врач сказал, что бесплатно, но потом пришла этот ассистент и сказала, платно. Потом нашли место в онкологической клинике, и вопрос временно отпал, но сегодня вдруг место исчезло.

Должен ли быть в больнице один лечащий врач? Все время приходят разные, если вообще удается дозваться. Чаще всего приходит один интерн - интерн может быть основным врачом?

Еще мама на больничном, и не понимаем, что с этим делать. Его же не могут продлевать вечно. И еще по маминым расчетам, больничные платят меньше, чем должны. Это куда обращаться, кас социаль? Вроде, работодатель не доплачивает. Или в трудовую инспекцию?

Спасибо большое за ответ, уже немного понятнее стало, куда копать.

[Valena]

Больничный можно продлевать «вечно « во Франции. Но работает ли она здесь ? Про Монако , может , форумчане из Монако посоветуют.

[Sharka]

Больничный можно продлевать «вечно « во Франции. Но работает ли она здесь ? Про Монако , может , форумчане из Монако посоветуют.

Она работает в Монако. А живет во Франции.

[Sharka]

Сегодня после обследования маму должны были вернуть в больницу. Она в 200 метрах от больницы, где проходило обследование. 3 часа ждала транспорт С ней была моя сестра, которая пыталась что-то сделать (мама с болями была под одной простынкой на транспортировочной каталке), и только после скандала приехала скорая. Мама сказала, что хочет умереть. У нее начальная стадия, ее можно вылечить, но это лечение превратилось в пытку.
Может, можно в таком случае на какую-то горячую линию позвонить? Или вызвать полицию? Сама она дойти не могла, хоть там совсем близко, соседнее здание, ее привезли раздетую, и ей необходим кислород.

[Ptu]

Sharka, очень хочется просто вас поддержать. Держитесь, боритесь. Трудное время для вас и вашей мамы.
Мама в больнице именно из за инсульта? В смысле именно он делает невозможным нахождение дома в ожидании операции?

[maman N]

Больница пытается выписать маму в платную клинику

Обычная практика. В гос больницах мест не достаточно, химиотерапия часто проходит в клиниках. Это оплачивается основным страхованием, надо чтобы лечащий врач сделал 100%. При этом в любом случае пациент оплачивает из своего кармана 100 евро в год, которые не возмещаются вне зависимости от того, гос больница или клиника. НО есть также и побочные расходы из своего кармана.
Маме положено такси, которое также оплачивается, но надо в клинике брать bon de transport. А может даже в её состоянии ей положена амбулаторная машина.
Насчёт того, что в одной сорочке под простынкой, это обычная халатность, смотря на кого напасть.
В частной клинике после оформления 100% лечение рака бесплатно (только 100 евро в год, участие в расходах, не возмещается). Но есть такие расходы, как установка катетера, есть часть из своего кармана на хирурга и анестезиолога. а также без дополнительной страховки ЛЮБАЯ госпитализация из своего кармана, это дорого.
Я в июне попала в неотложку, меня на полчаса поместили в палату ожидания и сказали, что мест на госпитализацию нет, отправили домой. Через несколько месяцев пришёл счёт: более тысячи евро за получасовое пребывание в этой палате, потому что оформили, как госпитализация. Но у меня есть доп. страховка, так что основная и доп оплатили полностью.
Во Франции без доп страховки рискованно.

100% делает лечащий врач, это очень быстро, надо прийти с картой.
Мама разговаривает? Надо у неё всё узнать.

[maman N]

Должен ли быть в больнице один лечащий врач?

Лечащий врач вообще не в больнице. Это терапевт, у которого наблюдается пациент и сделал специальную декларацию, назначив конкретного терапевта лечащим врачом.
В больницы врачи приходят, они как правило также нередко работают и в других местах одновременно, в тех де частных клиниках или в частных кабинетах.

[Sharka]

Sharka, очень хочется просто вас поддержать. Держитесь, боритесь. Трудное время для вас и вашей мамы.
Мама в больнице именно из за инсульта? В смысле именно он делает невозможным нахождение дома в ожидании операции?

Спасибо за поддержку. Меня больше мучает, что не знаю, как помочь маме и сестре. Сама я ни с кем общаться не могу, английский в больнице никто не знает.
В больницу мама попала из-за инсульта, но теперь рак активизировался резко, риск повторных инсультов из-за множественных тромбов, может умереть в любой момент. И пока не удалось снять с кислорода.

[maman N]

Еще мама на больничном, и не понимаем, что с этим делать. Его же не могут продлевать вечно.

Больничный можно максимум продлять до трёх лет во Франции. Потом надо делать инвалидность.

[maman N]

В смысле именно он делает невозможным нахождение дома в ожидании операции?

Это онколог решает, возможна операция или нет.

Sharka, Ваша сестр владеет французским?

Насчёт ожидания транспорта часами и под простынкой, это типичный французский бардак, тут никто никуда не жалуется, это не принято. Тем более полицию вызывать бесполезно.
На кого конкретно Вы хотите жаловаться? Кто оставил маму под простынкой? Сестра могла попросить одеяло? Впрочем, если с больной была родственница, то это родственница могла бы позаботиться, чтобы было необходимое.
Почему транспорт три часа не ехал? Не было свободного транспорта? Это не скорая, это частные такси и амбулаторные машины. Жаловаться бесполезно. Тут не жалуются, а терпят неудобства, не принято жаловаться и толку нет.
Вы выяснили, если ли у мамы лечащий врач?
Очень Вам сочувствую, всегда тут сильно боялась заболеть серьёзно.

[Sharka]

Во Франции без доп страховки рискованно.

100% делает лечащий врач, это очень быстро, надо прийти с картой.
Мама разговаривает? Надо у неё всё узнать.

Спасибо! У мамы есть страховка от работы (Монакская) и страховка во Франции дополнительная, включающая госпитализацию. Но постоянно говорят, что мест нет, а вот за деньги места есть.

Мама почти не говорит. Соображает, только слабость сильная, а говорит очень плохо. А когда боль, еще хуже говорит. Так что она никуда обращаться не может, даже по телефону. Страховки нам выдала, но на что они дают право...

А к лечащему врачу может же ее дочка прийти?

[Sharka]

Это онколог решает, возможна операция или нет.

Sharka, Ваша сестр владеет французским?

Сестра могла попросить одеяло? Впрочем, если с больной была родственница, то это родственница могла бы позаботиться, чтобы было необходимое.

Вы выяснили, если ли у мамы лечащий врач?

Операция невозможна, нужна химиотерапия. На которую было место на сегодня, но куда-то сплыло. Требуется срочно, по словам врачей.

Да, сестра говорит на французском. Звонит, куда надо, надо только понять, куда. Терапевт у мамы есть, попробуем, может, с него начать. Только не уверена, что он в курсе всего. Лечил пульмонолог из местной больницы.

Сестра просила одеяло, не дали, сказали, нет возможности. Мы не ожидали, что ее так повезут, не май месяц же. Одежду подготовили ей, но повезли так, не дали одеться.

[Ptu]

Это онколог решает, возможна операция или нет.

Вы не поняли моего вопроса. У мамы автора две проблемы сейчас, инсульт и рак. Поэтому я и спросила, насколько обширен инсульт, он ли является сейчас причиной, по которой ей необходима госпитализация. Ведь не всегда рак в начальной стадии торебует госпитализации. Многие случайно узнают об этом имея какие-нибудь слабые симптомы. Котороые вовсе не вызывают госпитализации.

От инсультов общирных люди вообще могут находится в тяжелых состояниях, я уже не говорю о еще более тяжелых инсультах, когда и до госпиталя не довозят.


Так что тут важно знать состояние по обеим проблемам.

[maman N]

а вот за деньги места есть.

Вы уверены, что правильно поняли?
Страховка Монако по идее должна действовать во Франции. Должно же быть соглашение, как со странами ЕС. В своё время у нас были большие проблемы со страховкой в Андорре, её так и не удалось получить, пришлось покупать там частную страховку.

А к лечащему врачу может же ее дочка прийти?

Может. У мамы есть карта, которая называется carte vitale? С этой картой лечащий врач делает 100% быстро.

Терапевт у мамы есть, попробуем, может, с него начать. Только не уверена, что он в курсе всего.

Так надо поставить терапевта в курс.

Одежду подготовили ей, но повезли так, не дали одеться.

Где именно? Кто именно?

Сестра просила одеяло, не дали, сказали, нет возможности. Мы не ожидали, что ее так повезут, не май месяц же. Одежду подготовили ей, но повезли так, не дали одеться.

Обычное безразличие, к сожалению.

[Sharka]

Поэтому я и спросила, насколько обширен инсульт, он ли является сейчас причиной, по которой ей необходима госпитализация. Ведь не всегда рак в начальной стадии торебует госпитализации.

Инсульт был не очень серьезным, повлияло больше на речь, и еще потребовался кислород и до сих пор требуется (до инсульта речи о кислороде не было.
Но пока лечили инсульт, рак перешел в агрессивную фазу, и образуются множественные тромбы, сейчас их с трудом сдерживают, поэтому нужно начать лечение рака, иначе эти тромбы приведут к повторному инсульту или чему хуже. Но нет мест.
А в другой город могут повезти, если уж в Ницце нет мест?

[Ptu]

Нужно с лечащим врачом в госпитале говорить, только они могут сказать можно ли куда-то еще везти. А в каком она госпитале?

[Sharka]

Нужно с лечащим врачом в госпитале говорить, только они могут сказать можно ли куда-то еще везти. А в каком она госпитале?

Ницца Пастер

[maman N]

Операцию при инсульте вряд ли сделают.
К тому же операции при раке можно делать только в определённых случаях, например, если есть метастазы, операции обычно не делают, только интенсивное лечение.
Вашей маме поставили катетер для химиотерапии? Если делать в обычные вены, то химия может просто сжечь вены. Те, кто не может получать "классическую" химиотерапию по той или иной причине, им делают уколы. К сожалению рак лёгких плохо поддаётся лечению.
Вы или Ваша сестра встречались с онкологом? Что говорит онколог?

[maman N]

А в другой город могут повезти, если уж в Ницце нет мест?

Обычная практика, когда направляют в клиники. Так как онкологические центры часто при клиниках и в обычных случаях (французское мед. страхование) это всегда бесплатно, кроме некоторых побочных расходов. То есть такой вопрос насчёт перевода в другую гос. больницу даже не встаёт. Пациентов гос больниц, у которых рак, приводят на химиотерапию в клиники и увозят после обратно в больницу, если есть необходимость в госпитализации.

[maman N]

У меня несколько знакомых с раком лёгких и операцию им не делают и не собираются. Одному больше года делают химиотерапию и состояние его при этом ухудшается, у него капельница (goutière) с морфием, но он не госпитализирован, ездит на химиотерапию из дома, как и многие. Я в клинике вижу тех, кто приезжает на химиотерапию. Те, кому трудно одеться самому, их сопровождают близкие, некоторые на инвалидных колясках, других амбулаторные машины привозят из других больниц... Но основное большинство на своих двоих... и некоторые ещё при этом работают.

[Sharka]

Вашей маме поставили катетер для химиотерапии? Если делать в обычные вены, то химия может просто сжечь вены. Те, кто не может получать "классическую" химиотерапию по той или иной причине, им делают уколы. К сожалению рак лёгких плохо поддаётся лечению.
Вы или Ваша сестра встречались с онкологом? Что говорит онколог?

Мы онколога в глаза не видели. Она лежит в отделении, где лечат инсульты , и они уже там консультируются. А диагноз ставил пульмонолог, у которого мама наблюдалась до больницы. А можно как-то на онколога выйти?

Пульмонолог нам наврал с три короба, как мы сейчас понимаем. Что это самый легкий вид рака, что можно лечиться около дома в Ментоне...

[Sharka]

Вы уверены, что правильно поняли?
Страховка Монако по идее должна действовать во Франции.

Страховка действует. Но, как нам сказали, ее уже долго держат в больнице (тогда было 3 недели), и это уже дольше, чем положено при инсульте. Домой еще рано. Поэтому предложили клинику с отделением ssr (ухода), и это страховкой не покрывается (с их слов)

[maman N]

Домой еще рано.

Значит всё серьёзно. Во Франции в больнице держат только в крайних случаях, а онкологические больные в большинстве своём дома, вообще во Франции и после операций на следующий день выписывают домой.
Госпитализация больше трёх недель говорит о том, что там серьёзный случай.
Диагноз рак вообще то ставит онколог и его делают на основании PET сканирования и расширенного анализа крови, где есть marqueur tumoraux + обычно ещё и биопсии. Эти обследования назначает онколог, он же и объявляет диагноз, а также назначает лечение.
Вы действительно уверены, что Вашей маме назначили химиотерапию, которую назначает онколог, а потом отменили???
Химиотерапию вот так по щелчку не назначают. Перед ней делают обследования, а также в день химиотерапии надо принимать препарат/ы, это надо в аптеке купить.
Обычно ставят под кожу катетер и только, когда всё готово, начинают химиотерапию. Онколог решает, какой именно протокол химиотерапии. Перед химиотерапией делается анализ крови потому что, если некоторые показатели плохие, то химиотерапию отменяют или снижают дозу.
Посмотрите в интернете про рак лёгких. К сожалению это один из самых сложных.
Откуда появился диагноз рак лёгких не совсем понятно. Какие обследования это показали?
Из того, что Вы написали похоже, что есть предположение на рак лёгких и маму хотели направить в клинику в один из онкологических центров, то есть к онкологу, который назначает обследования. Идти туда надо срочно, чем быстрее, тем лучше. Обычно между предположением, что такой диагноз и началом химиотерапии проходит несколько недель потому медлить и ждать чуда в гос больнице не стоит, надо хвататься за то, что предлагают. И совершенно точно это бесплатно, если страховка распространяется во Франции.

[Sharka]

Значит всё серьёзно. Во Франции в больнице держат только в крайних случаях, а онкологические больные в большинстве своём дома,

Ее госпитализировали из-за инсульта. Сделали операцию по удалению тромба, и вроде 3 недели для инсульта это нормально? А теперь не могут снять с кислорода. И еще уколы кроверазжижающего, что дома нельзя делать.

А диагноз рак поставили в процессе фиброскопии (если я правильно перевела) и взятой биопсии. Делал это пульмонолог, и онколог в процессе не упоминался. Через два дня после этого обследования и произошел инсульт. Получается, это нестандартный путь?

Фух, я аналитик, но и то сложно распутать ситуацию.

[Sharka]

Дочитала сообщение. Мама, к сожалению, идти к онкологу не может, она в больнице лежит.
Место в клинику на химиотерапию было согласовано, на сегодня, со слов врача отделения, где она лежит (не онкологическое). Но потом сказали, что мест нет. Всякие обследования (многочисленные узи, рентгены и не знаю что еще, включая анализы крови) сделаны в текущей больнице в дополнение к обследованию, которое делал пульмонолог.
А имею я право потребовать результаты анализов, которые ей в больнице делали? Они еще и результаты обследования из Ментона забрали и не отдают. Даже нечего терапевту показывать.

[Sharka]

И химиотерапию не предлагают, ею машут, как морковкой перед ослом :-(

[Ptu]

Sharka, какого типа инсульт? Лечение инсульта, это не менее остро важно, чем рак, даже более. Понимаете, инсульт может забрать человека за одну минуту. Он же не на ровном месте случился. Важно понимать в каком состоянии ее сердечно сосудистая система, чтобы знать риски повторения инсульта. Так как до химиотерапии, извините за горькие слова, может дело не дойти, если есть большие риски повторения инсультных атак.
К сожалению, я не знаю совместимость препаратов химиотерапии с ее состоянием по сосудам и не могу строить предположений почему откладывают химиотерапию, возможно и поэтому. Есть ли у нее аритмия, если есть, то какого вида и пр... Инсульт и рак вместе - очень осложняющее сочетание.