Уведомление французской налоговой о счёте в российском банке

[Arastas]

Добрый день!

Вот тут прошло упоминание, что налоговые резиденты Франции должны уведомлять французскую налоговую о наличии счетов за руежом. В России, например. На форуме я информации об этом пока не нашёл, а сам по французски читаю с трудом и словарём. У кого есть такой опыт, поделитесь, пожалуйста: как это происходит, в какие сроки? нужно ли (по аналогии с РФ) регулярно отчитываться об остатках по счетам? Какие штрафы и последствия за неуведомление? Ну и всё о этом.

[Печкин]

Отчитываться точно не нужно, достаточно уведомить.
Но, естественно, если на зарубежные счета приходят доходы, облагаемые налогом во Франции, их (доходы) нужно декларировать.

[Gaelle7]

Отчитываться точно не нужно, достаточно уведомить.
Но, естественно, если на зарубежные счета приходят доходы, облагаемые налогом во Франции, их (доходы) нужно декларировать.

А если нет никаких доходов -просто счет в депозите ? Тоже нужно докладывать ?

[Печкин]

Формально нужно просто уведомить о наличии счета. Если на депозит идут проценты, то в принципе их надо еще и декларировать...

[Arastas]

Подскажите, пожалуйста, какая процедура уведомления?

[Печкин]

Подскажите, пожалуйста, какая процедура уведомления?

https://www.impots.gouv.fr/portail/i...dassurance-vie

[Mustique]

Всем добрый вечер!
В одной из тем увидела информацию об обязанности уведомления французских налоговых органов о зарубежных банковских счетах, в частности, счетах на территории РФ. Отдельной темы по этому вопросу не нашла.

Подскажите, какие сроки подачи уведомления? В какой форме подаётся уведомление? И какая ответственность за просрочку либо за неподачу такого уведомления? Спасибо.

[Elasic]

Всем добрый вечер!
В одной из тем увидела информацию об обязанности уведомления французских налоговых органов о зарубежных банковских счетах, в частности, счетах на территории РФ. Отдельной темы по этому вопросу не нашла.

Подскажите, какие сроки подачи уведомления? В какой форме подаётся уведомление? И какая ответственность за просрочку либо за неподачу такого уведомления? Спасибо.

Заполняться декларация N 3916.
Про ответственность не могу сказать точно, но она точно есть.
Сроки заполнения как и у обычной декларации. Но наверное можно заполнить и задним числом.

[Olya-m]

Формально нужно просто уведомить о наличии счета. Если на депозит идут проценты, то в принципе их надо еще и декларировать...

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, т.е. если в России открыт вклад (проценты в России не облагаются налогом), во Франции нужно платить налог с процентов? Нет ли необлагаемого лимита? Проценты облагаются по той же ставке, что и зарплата?

[Mustique]

Заполняться декларация N 3916.
Про ответственность не могу сказать точно, но она точно есть.
Сроки заполнения как и у обычной декларации. Но наверное можно заполнить и задним числом.

Спасибо! Прочитала, что штраф за неведомление - 1 500€ а в случае, если нет международного соглашения - 10 000€. Хм...

[Mustique]

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, т.е. если в России открыт вклад (проценты в России не облагаются налогом), во Франции нужно платить налог с процентов?

Если Вы налоговый резидент Франции, то да, нужно.

Нет ли необлагаемого лимита? Проценты облагаются по той же ставке, что и зарплата?

Насколько я поняла, ставка не зависит от вида дохода. Определяющим фактором для применения той или иной ставки является совокупный годовой объем чистого дохода, подлежащего налогообложению.

[lipa1]

Если Вы налоговый резидент Франции, то да, нужно.

Не сталкивалась с этим. Счета в РФ есть, налоговая Франции уведомлена про них, но никаких данных, чтобы платить налог с процентов она не просит. И налог на них не начисляет.

[Mustique]

Я исхожу из следующей логики:

1. ст. 4A Налогового кодекса Франции
"Article 4 A En savoir plus sur cet article...
Les personnes qui ont en France leur domicile fiscal sont passibles de l'impôt sur le revenu en raison de l'ensemble de leurs revenus.

Celles dont le domicile fiscal est situé hors de France sont passibles de cet impôt en raison de leurs seuls revenus de source française"

Т.е. французские резиденты должны включать в налоговую базу весь свой доход, а не только от источников по Франции.

2. Далее смотрим в международное соглашение. Статья "Проценты" нам не подходит, т.к. там речь про проценты по заемным обязательствам. Идем в статью "Другие доходы".

"Статья 21
Другие доходы

1. Не указанные в предыдущих статьях настоящей Конвенции элементы дохода резидента одного Договаривающегося государства, независимо от того, где они возникают, если этот резидент является фактическим получателем дохода, облагаются налогом только в этом Государстве (= в государстве, чьим резидентом является лицо).
2. Положения пункта 1 не применяются к доходам иным, чем доходы от недвижимого имущества, определенного в пункте 2 статьи 6, если получатель такого дохода, будучи резидентом одного Договаривающегося государства, осуществляет промышленную или коммерческую деятельность в другом Договаривающемся государстве через расположенное в нем постоянное представительство или оказывает в этом другом Государстве независимые личные услуги с находящейся в нем постоянной базы, и право и имущество, в отношении которых выплачивается доход, действительно связаны с ними. В таком случае применяются положения статьи 7 или статьи 14, в зависимости от обстоятельств."

[lipa1]

Не указанные в предыдущих статьях настоящей Конвенции элементы дохода резидента одного Договаривающегося государства, независимо от того, где они возникают, если этот резидент является фактическим получателем дохода, облагаются налогом только в этом Государстве (= в государстве, чьим резидентом является лицо).

Что-то не очень убедительно, на мой взгляд. Если уж такой распространенный доход, как проценты по вкладу не выделили отдельной строкой, а отнесли к разряду "другие доходы", то что-то тут с логикой. Не могли такой доход отдать на откуп не очень сведущих в тонкостях налогообложения налогоплательщиков. Но в нашем случае этих доходов со вкладов не столько, чтобы общий доход резко увеличился.

[Mustique]

Но в нашем случае этих доходов со вкладов не столько, чтобы общий доход резко увеличился.

В том и суть. Невозможно предусмотреть все возможные виды доходов, поэтому в стандарт ОЭСР, по модели которого составлены налоговые соглашения между странами, включены только основные виды доходов, в минимизации которых заинтересованы крупные налогоплательщики. Это же соглашение применяется в отношении сделок между юридическими лицами. Самые "хлебные" для налоговых органов виды пассивных доходов: проценты (но не по депозитам, а по долговым обязательствам), дивиденды и прирост капитала.

Что касается процентов по депозитам, это такая мелочь (если рассматривать в общем трансграничные доходы). Достаточно вспомнить, что в Европе процентные ставки по депозитам мизерные.

Что касается налоговой, поправьте меня, если я ошибаюсь, но предполагаю, что в уведомлении о счетах в иностранных банках не указывается, начисляются проценты на счет или нет. В свою очередь, декларация это заявление налогоплательщика о своих обязательствах. Попросту говоря французская налоговая не в курсе того, что Вы получаете процентный доход по депозитам)))

[lipa1]

предполагаю, что в уведомлении о счетах в иностранных банках не указывается, начисляются проценты на счет или нет.

Указывается вид счета, номер, адрес банка, год, месяц открытия/закрытия.

[Lara777]

2. Далее смотрим в международное соглашение. Статья "Проценты" нам не подходит, т.к. там речь про проценты по заемным обязательствам.

А почему Вы решили, что Статья 11 не Ваш случай? Это как-раз Ваш случай и проценты от депозитов облагаются в стране, где эти депозиты находятся. Если Вам хочется задекларировать эти доходы, можно заполнить cerfa 2047.
Этот вопрос уже обсуждался в этой или предыдущей теме.

[Mustique]

А почему Вы решили, что Статья 11 не Ваш случай? Это как-раз Ваш случай и проценты от депозитов облагаются в стране, где эти депозиты находятся.

Там же прямо расшифровывается понятие "процент" - доход от долговых требований, т.е. займы, кредиты.

[Lara777]

Там же прямо расшифровывается понятие "процент" - доход от долговых требований, т.е. займы, кредиты.

Так это банк Вам должен, а не Вы ему, и в статье я не нашла слова "займы" и "кредиты".

[Mustique]

Так это банк Вам должен, а не Вы ему, и в статье я не нашла слова "займы" и "кредиты".

В статье есть словосочетание "долговые требования", я расшифровала, что относится к долговым требованиям. Договор банковского вклада (банковского счета) имеет совсем другую правовую природу.

[lipa1]

Что касается процентов по депозитам, это такая мелочь

Да, именно. Поэтому вопрос только в том, куда, в какую графу набросить этот доход. Я в один год просто добавила его в зарплату. Но там реально такой мизер, что я и не озадачивалась особо.

[Lara777]

В статье есть словосочетание "долговые требования", я расшифровала, что относится к долговым требованиям. Договор банковского вклада (банковского счета) имеет совсем другую правовую природу.

Я не владею русской терминологией по этому вопросу, во французском варианте это звучит так:

Article 11
Intérêts
1. Les intérêts provenant d'un Etat contractant et payés à un résident de l'autre Etat contractant ne sont imposables que dans cet autre Etat, si ce résident en est le bénéficiaire effectif
2. Le terme "intérêts" employé dans le présent article désigne les revenus des créances de toute nature, assorties ou non de garanties hypothécaires ou d'une clause de participation aux bénéfices du débiteur, et notamment les revenus des fonds publics et des obligations d'emprunts, y compris les primes et lots attachés à ces titres

Créances во французском (в терминах бухгалтерии) это то, что вам кто-то должен. Например, предприятие положило деньги на депозит, это его créance, что соответствует определенному бухгалтерскому счету. Все, что приносит это вложение, является revenus des créances и заносится на совершенно другой счет. По-моему, в конвенции все четко сказано.

[Mustique]

Créances во французском (в терминах бухгалтерии) это то, что вам кто-то должен. Например, предприятие положило деньги на депозит, это его créance, что соответствует определенному бухгалтерскому счету. Все, что приносит это вложение, является revenus des créances и заносится на совершенно другой счет. По-моему, в конвенции все четко сказано.

Французскую бухгалтерскую терминологию, увы, совсем не знаю. Если это так, то для французских налоговиков всё однозначно.