Ежик в кармане

[orka]

хочу поделиться смешным выражением, которое узнала неожиданно от моего мужа. После того, как я в лицах объяснила ему смысл выражения "жаба душит", он мне сказал, что по-французски говорят аvoir un herisson dans la poche
я никогда раньше не слышала.

А кто-то знал?

[Claire Flas]

Я не слышала, а муж сразу объяснил, когда я у него спросила
Орчик, а про жабу ты как объясняла?? Наглядно?

[orka]

конечно, наглядно! Я же сказала: в лицах!

[Lokidor]

Прелесть какая! Мне такого тоже не доводилось слышать раньше. Наверное потому, что надо было мне "в лицах объяснить выражение"

"жаба душит"

,
где очень даже талант надобен! (Гм, пожалуй, даже не сумела бы доступно изобразить...)
Полезла в словарь, нашла ещё выражение
avoir un herisson dans le morlingue,
заодно выучила новое слово (иногда жалею, что муж у меня такой правильный - а от кого ж мне арго набираться? ) Потом по цепочке ещё одно выражение с этим значением:
etre constipe du morlingue.

Спасибо, orka!

[orka]

не за что, мне просто так смешно стало, когда я представила себе мужа (не моего, абстрактного), который полез в карман за деньгами на покупку (например шубы) для жены, а там -------- ежик!!!

[Ангара]

Браво, les filles! Насмешили))

Купила себе два словаря франко-русски и русско-французский различных фразелолгических оборотов и выражений...идут по почте...как придут - поделюсь выражениями.

[Claire Flas]

Девочки, а morlingue - это чего? У меня в словаре нет...

[Vobla]

Катерина, колись - что за словари и где купила?

[Lokidor]

Девочки, а morlingue - это чего? У меня в словаре нет...

Вот я и говорю, Клер, слишком правильный у тебя словарь! А мой арготический вещает, что это кошелёк.

Возвращаясь к "истокам": эти французские выражения хотя бы понятны - ёжик в кармане, запор в кошельке... А вот почему жаба душит, мне как-то не совсем... Откуда жаба-то?

[Яна]

Cпасибо, orka, отличное выражение, я тоже не знала!

Я на муже проверить не успела пока, чисто арготического словаря нет, зато есть (не хуже, Lokidor, рекомендую!) индивидуально-арготический :о)) под названием Le Petit Perret.
Про he'risson он ничего не написал, я посмотрела на morlingue. Цитирую фразу пример ('a vos dicos!), подчёркнуто мною:

Mimile, qui avait des oursins dans le morlingue , ne faisait semblant d'argougner le sien qu'apr'es qu'un pote ait raque' la douloureuse !

То есть могут быть не просто ёжики, а просто таки морские ежи! Это, наверное, когда очень большая жаба!
(есть синонимы:
avoir des oursins dans le morlingue или dans le larfeuille или dans le lazingue.

Ой, не могу удержаться, читайте ещё один пример:

Le grand-p'ere, qui avait des oursins dans le lazingue, les l^achait plus facilement quand il allait au bois de Boulogne se faire t^eter le chalumeau par les amazones !)

А происхождение "жабы" мне непонятно. Может, имеется в виду грудная жаба? (Хотя у меня, например, одно из любимых выражений - "носиться бешеной селёдкой", кажется, искать ему объяснение бесполезно :о)) )


P.S. День начинается хорошо, спасибо всем!

[Lokidor]

(визжа от восторга) Велик и могуч французский язык!!!

Яна, а приобрести Le Petit Perret меня как раз жаба и душит. И хочется ужасно и... колется!

[Яна]

Lokidor, Вы его не путаете с кем? Я имею в виду не его последний словарь (Le parler des me'tiers или как-то так, он, правда, очень дорогой), а именно "Le Petit Perret illustre' par l'exemple"

У меня старое издание, 1982 (издательство Jean-Claude Latt'es), не знаю, были ли переиздания. Свою книжку я на книжном развале купила по обычной цене, то ли 0,5 то ли 1 евро). Но он и новый был недорогой - 65 франков.

[Lokidor]

В самом деле, я именно последний и имела в виду. Спутала.
Тогда надо будет глянуть. Если ещё есть. Или тогда по развалам ходить.

[Olala]

Про "жабу" я спросила у сына, мол, откуда взялась-то? Он только засмеялся и указал на... фарфоровую копилку в виду огромной зеленой жабы, с очень жадной мордой , которую ему на д\р кто-то в шутку подарил.

[Ангара]

Vobla, словари купила в Питере, но идуууууууут по почте....когда придут - не знаю

[lenaerm]

Интересно, а почему русская "жаба", которая душит, встречается горааааааздо чаще, чем ежик в кармане у французов???? Мужа под рукой нет, словарь, вредина, ничего не дает, так что сужу только по поиску в сети.

[Ангара]

Мой муж про ёжика не мог объяснить, говорит - не помню, что означает. А про

etre constipe du morlingue

сразу сказал

[Lokidor]

Тема разветвляется.
Мне стало интересно, почему это жаба копилка? Как следствие выражения? Изначально ведь фарфоровые свинки в копилках ходили. И тоже, кстати - почему?

[Ангара]

Стоило заикнуться - книжечки мои пришли.
Но спешу разочаровать - ни про ежа, ни про жабу ничего нет
Бардони В, Эттингер Ш., Штельтинг С., Бутина Е. "Фразеологизмы французского языка" Словарь-практикум, содержит юболее 1000 французских образных выражений. Екатеринбург, Уральское издательство, 2002 год, цена 90 руб
Хайитов Б. "Французско-русский лингвострановедческий словарь по фразеологии" Москва, Москвовский лицей, 1997 год. 12 руб.
Молотков А.И., Жост М-Л. "Учебный русско-французский фразеологический словарь " содержит около 1000 словарный статей, Москва, Астрель-АСТ, 2001 год, 110 рублей.

[lenaerm]

Мне тоже интересно, почему копилка - свинья

[Olala]

свинки в копилках ходили. И тоже, кстати - почему?

Может быть, потому, что и жабы и свинки - толстушки? И копилка получается достаточно объемная... Я тоже подумала, что жаба-копилка - следствие выражения.

[Ангара]

о жадности и экономии денег:
economiser sou par sou
joindre les deux bouts
faire des economies de bouts de chandelles
se serrer la сeinture
garder une poire pour la soif
etre avare comme un Auvergnat
tondre un oeuf
avoir les doigts crochus
ne pas attacher son/ses chien(s) avec des saucisses

[Ludmila]

Кажется, раньше какая-то болезнь называлась "грудная жаба", только не помню, сердечная или легочная. Может от этого пошло "жаба душит"?

[Olala]

Может быть "жаба душит" родилось из "жадность душит"? Слова созвучны, к тому же другая жаба (грудная) и в самом деле задушить может.
Слово "жаба" все-таки вызывает, как правило, исключительно отрицательные ассоциации. Я много раз слышала, как жабой обзывают... за что угодно "нехорошее"

[lenaerm]

"Le grand-p'ere, qui avait des oursins dans le lazingue, les l^achait plus facilement quand il allait au bois de Boulogne se faire t^eter le chalumeau par les amazones !"
Яна, я даже почти покраснела

[Золушка]

свинки в копилках ходили

Наверное потому, что пятачок рубль бережет.

[Lokidor]

(подняв указательный палец) О!

[lenaerm]

Золушка, какая замечательная идея!
А я еще на одну мысль наткнулась, цитирую:
"Любой символ способен иметь множество значений, порой противоположных друг другу. В каждом конкретном случае смысл символа определяется контрастом, в котором он нам является. Например, свинья может означать нечистоплотность и «свинство», а в ином контексте она символизирует плодородие, изобилие (не зря копилка делается в форме свиньи)."
http://vm.msun.ru/Oixt/Filosof/Sim_mish.htm

Свинья символизирует "ненасытность, эгоизм, похоть, упрямство, невежество, но и материнство, плодовитость, процветание и удача."
http://www.posidelkino.ru/pigsty/enc...dia/pig_ss.htm

"Свинья
Символ плодородия и, следовательно, процветания."
http://www.symbolist.ru/rus/animals/svina

Вот так мы плавно перешли от ежика в кармане до свиней с деньгами.

[Lokidor]

Ой, смотрите, что я нашла:
http://membres.lycos.fr/largent/synonyms.htm

Оказывается, кошелёк на арго ещё и crapaud! Случайно ли?

[Яна]

"Le grand-p'ere, qui avait des oursins dans le lazingue, les l^achait plus facilement quand il allait au bois de Boulogne se faire t^eter le chalumeau par les amazones !"
Яна, я даже почти покраснела

Это хорошо, значит продолжаешь прогрессировать в языке!!!
Мне понравилось, что у него в бумажнике жили эти морские ежи, но иногда он их выпускал наволю (il l^achait des oursins)

Или тогда по развалам ходить.

Знаете, как это здорово! Чего только не найдёшь! А не найдёшь - так увидишь. А социологи и психологи туда должны за темами для диссертаций ходить!

Про "жабу" я спросила у сына, мол, откуда взялась-то?

Для меня, кстати, это тоже сравнительно новое выражение, мне даже кажется, что до моего отъезда из России (10 лет назад), я его и не слышала. Хотя, может, Olala что-то другое имела в виду...
А жаба-копилка - наверняка вследствие выражения. Интересно, помогает? :о))

(подняв указательный палец) О!

Присоединяюсь! Замечательно, браво, Золушка!
(а вообще в языке всё отражается. в том числе и инфляция; моя бабушка говорила: копейка рубль бережёт :о)) )

Стоило заикнуться - книжечки мои пришли.

Я тогда тоже попробую :о)) : "Уже два с половиной месяца жду CD-Rom со словарём Collins".
Сообщу, если "сработает".