#1
07.01.2010, 11:56
Последний раз редактировалось Nancy; 02.04.2010 в 21:50..
Причина: уточнение по просьбе автора
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
Работа для выпускника Grande Ecole
Здравствуйте, возник вопрос по поводу обучения в одном из двух учебных заведений: Ecole Polytechnique и ENSTA.
Стипендия, языковые курсы интенсивные – ENSTA предоставляет 2 месяца летом, Ecole Polytechnique целый год. Насколько мне известно, в России французские дипломы особого веса не имеют, так что если уж тратить несколько лет своей жизни на учебу во Франции, то там потом и оставаться. Отсюда вопрос - реально ли с таким образованием будет остаться? Найти работу? Причем не так, чтобы "на жизнь хватало", все-таки на таком уровне можно и в родной стране остаться. Т.е. зарплата на уровне "Небольшая квартира, машина в кредит, отдохнуть раз-два в год, хорошо и приятно питаться (позволить себе периодические вылазки в рестораны и без необходимости закупать продукты на рынках в арабских кварталах)". Кроме того, терзают смутные сомнения: насколько знаю, выпускники Высших школ ценятся на рынке труда во Франции, но в основном за счет того, что в эти школы сложно поступить. Для иностранцев ситуация другая - поступай не хочу. Так может и отношение у работодателя из-за этого другое? (Я не имею ввиду проблемы, связанные со сменой статуса и прочей бюрократической волокитой, которая возникает, когда берешь на работу иностранца. Я имею ввиду именно отношение к иностранцу как к специалисту) Заранее всем спасибо за советы! |
|
|
#2
07.01.2010, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
__________________
без подписи |
|
|
#3
07.01.2010, 14:03
Последний раз редактировалось Lussas; 07.01.2010 в 16:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
|
В Grande Ecole работодатель сам приходит выбирать себе молодого специалиста.
|
|
|
#4
07.01.2010, 14:23
|
||
Мэтр
|
kin-kong, вы поступили в хорошие учебные заведения.
На мой взгляд учеба в высших школах (поправьте меня, если я ошибаюсь) дает два основных преимущества: во-первых, это быстрый старт (не надо рассылать тонны резюме и ждать долгими месяцами пока хоть кто-то тобой заинтересуется); во-вторых, в будущем, бывает, что происходит так, что престижность школы определяет ваше движение по карьерной лестнице. Что касается работы в России, то, как мне кажется, у нас не всегда ценится имя (ну кроме Грандов, разумеется), а опыт работы в отрасли. Если человек профессионал, да и к тому же с заграничным дипломом и опытом работы в европейской (желательно крупной) компании, то шансы его занять хорошую позицию довольно высоки. Если говорить о выборе работодателя между иностранцем и не иностранцем, то мой вам совет - не работайте на человека, который предпочитает национальность профессионализму. Поверьте, многие работодатели в первую очередь ищут опыт и знания, а не цвет кожи и акцент. P.S. Тема, как она заявлена для меня очень интересна! Поддерживаю ваш почин!
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#5
07.01.2010, 14:35
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
имеется ввиду, что иностранцы, закончившие Высшию Школу, не подвергались такой же жесткой селекции, как французы. Следовательно, и как специалисты они не столько конкурентоспособны! |
|
|
#6
07.01.2010, 14:39
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Заявленного уровня вы, в любом случае, достигнете после окончания этих школ.
Но мне всё равно интересно. kin-kong, вы поступили на инженеров или на мастеров? |
|
|
#7
07.01.2010, 14:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
На инженеров, после 4х лет Российского ВУЗА по технической специальности. ENSTA даже согласилась принять сразу на 2й год, а вот я в Polytechnique наоборот, т.к. без знания языка, то еду не на 3, а на 4 года обучения, 1й год адаптационный.
|
|
|
#8
07.01.2010, 14:59
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Это очень хорошо!
Второй год - стандарт для иностранцев (admission sur titres). Polytechnique - школа сильнее ENSTA ParisTech (но не в разы, как тут кто-то писал...), но четыре года - это, конечно, сильно. А стипендия у вас будет? |
|
|
#9
07.01.2010, 14:59
|
||
Мэтр
|
Мне кажется, что обучение в чужой стране на не родном языке уже серьезная селекция. Да и к тому же, обучение все проходят одинаковое. Если бы было так как вы говорите, то диплом бы выдавали сразу после вступительных испытаний
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#10
07.01.2010, 15:13
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
Blaume,
Да, конечно, обучение бесплатное, также наши кандидатуры выдвинули на стипендию Эйфель (результаты в апреле), если не получится Эйфель, то будут выплачивать из каких-то других фондов. Тот факт, что мы не сможем поехать без стипендии был предварительно оговорен, так что Политекник сразу же гарантировал мне минимум 700 евро/месяц (насколько я знаю, этого должно вполне хватать). Про ENSTA ничего сказать не могу, но человек, который является представителем этой международной программы в нашем городе, говорит, что стипендию все всегда получают=) Т.е. ENSTA школа хорошего уровня и её выпускники котируются на рынке труда? Я зря переживаю? =) |
|
|
#11
07.01.2010, 15:14
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
GambitOS,
Ваша правда! |
|
|
#12
07.01.2010, 15:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
а за какие заслуги?
__________________
без подписи |
|
|
#13
07.01.2010, 15:32
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
Veronique,
Я могу ошибаться, но, по-моему, для Ecole Polytechnique, для international admission - это норма (по крайней мере для неблагополучных "в этом смысле" стран: Россия, Украина, Бразилия. Насчет Китая не уверена, обучающимся в Европе китайцам нередко платит стипендию само китайское правительство). У меня огромное количество знакомых уже уехало учиться в школы объединения ParisTech включая Ecole Polytechnique и всем была гарантирована стипендия. Кроме хорошо сданных вступительных экзаменов никаких заслуг за мной не водится... |
|
|
#14
07.01.2010, 16:23
|
||
Мэтр
|
kin-kong, поздравляю Вас! Вы Молодец
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке |
|
|
#15
07.01.2010, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
Цитата:
|
|
|
#16
07.01.2010, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.580
|
;1058845134' пишет:
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#17
07.01.2010, 17:22
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
Цитата:
|
|
|
#18
07.01.2010, 17:50
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
Blaume,
Я с Иксом особо не сравниваю, там ведь изначально подразумевается получение двойного диплома типа X-Mines, X-HEC и т.п. Именно этим он и собирается заниматься! А откуда у вас такая осведомленность? Учились/учитесь/поступаете/работаете в инженерной сфере? Клюква, Официально - да, чтобы вернулись на родину и восхвалял по всему миру Высшие Школы, фактически - чтобо был приток "свежей крови" во французскую экономику, потому что было бы странно вбухивать порядка 4000 евро (примерно столько тратится на среднего студента парижских высших инженерных школ) в месяц, чтобы потом отправить его работать на благо чужой экономики. |
|
|
#19
07.01.2010, 17:51
Последний раз редактировалось EHOT; 07.01.2010 в 23:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
Есть и еше какое. После политеха наити работу никаких проблем не будет и рост карьерныи гарантирован (если только не грубить начальству). После ЕНСТА будет чуть сложнее, но все равно достаточно хорошо.
специализация Telecom в X сушествует. |
|
|
#20
07.01.2010, 18:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
что значит - Официально? В проспекте вашей программы так написано? Всё равно не понятно зачем восхвалять, чтоб ещё приехали? Так ведь есть уже кого учить если поступить трудно?
Как такой приток "свежей крови"? Мне правда не ясно. Вы оперируете какими-то абстрактными понятиями. На фоне того что сейчас Швеция и Финляндия закрывают опцию с бесплатным высшим образованием инстранцам, то не ясно откуда альтруизьм? |
|
|
#21
07.01.2010, 18:39
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
||
|
#22
07.01.2010, 19:03
Последний раз редактировалось kin-kong; 07.01.2010 в 21:01..
Причина: оффтоп
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
Восхвалять не в прямом смысле, а своим высоким уровнем квалификации демонстрировать работодателям, насколько хороши выпускники данной Высшей Школы. Таким образом работодатели будут с бОльшим интересом брать на работу выпускников этой Школы и популярность Школы будет повышаться со всем вытекающими. Сегодня есть, а если не стараться поддерживать свой рейтинг на должном уровне, то завтра уже будет некого. Как я себе это понимаю, если есть возможность привезти из другой страны успешного студента, который уже получил всю необходимую базу за счет налогоплатильщиков этой страны (школа+4 года университета) и обучить его так, чтобы он потом приносил пользу экономке Франции, то это очень выгодное капиталовложение. Возможно, я несколько сбила вас, когда сказала, что Тут, конечно, все далеко не так, чтобы каждого желающего брали. Конкурс, отбор по документам, экзамены, Политекник в этом году взял 8 русских студентов, остальные школы Паритех в общей сложности столько же. Желающих, как вы понимаете, было больше=) К сожалению, про это я вам вряд ли могу что-то сказать. И образование в Высших Школах для иностранцев далеко не бесплатное. Просто платит за него кто-то другой, а не мы. |
|
|
#23
08.01.2010, 05:26
Последний раз редактировалось Blaume; 08.01.2010 в 05:29..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 09.04.2008
Сообщения: 199
|
EHOT, я же не говорю, что после X не найти работу.
Просто есть школы, после которых трудостройство гарантировано не меньше X - Mines, например. Есть школы, где на выходе больше платят - ENSAE, например. Ecole Polytechnique - прекрасная школа, но относиться к ней как к чему-то сакральному не стоит. Это всё-таки не массонская ложа, чтобы поголовно продвигать своих людей во властные структуры (их там не так уж и много). Она даёт отличное образование - в этом основная функция. Для X никто специальных компаний не создаёт - те же банки, ИТ, консалтинг. Штат там большой и вряд ли укомплектован только лишь иксами. Так что при первом найме проблем с ENSTA точно не будет. P.S. Я могу ошибаться, EHOT, но разве в самом X есть такая специализация (в общем инженерном цикле)? По-моему, им предлагается поступать на третий год в Telecom ParisTech, в качестве одного из стандартных вариантов специализации: X-Mines, X-Ponts, X-Telecom и т.д. |
|
|
#24
08.01.2010, 11:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.915
|
та даже после университета нахоят работу (хоть и с трудом), так что после Политеха уж как-нибудь поулчится устроиться :-)
__________________
без подписи |
|
|
#25
08.01.2010, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
kin-kong, спасибо большое, всё прояснилось.
|
|
|
#26
08.01.2010, 12:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
Вопрос не в том, чтобы наити абы какую работу, а хорошую... Так вот Х-сы двигаются по хорошим позициям, а у них в подчинении все остальные (немного утрировано)...
Нет, но специализация есть как вы обьяснили на третьем году. |
|
|
#27
12.01.2010, 10:42
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
А если более конкретно: какая зарплата ожидает на выходе выпускников подобных Высших Школ? Те зарплаты, которые приводятся в рейтингах, они завышены или занижены (36000 в год, примерно)? И какой процент будет уходить в налоги?
|
|
|
#28
13.01.2010, 10:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
Примерно реальные зарплаты в реитингах...
|
|
|
#29
13.01.2010, 10:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.059
|
||
|
#30
13.01.2010, 12:35
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.11.2009
Сообщения: 209
|
azalea,
Из двух? =) |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Валидация или учеба в технической grande ecole | Зарина | Учеба во Франции | 31 | 15.02.2011 14:51 |
Кто учился в Grande Ecole, поделитесь опытом | likastarzeva | Учеба во Франции | 2 | 25.09.2008 22:20 |
Grande Ecole, Universite, ВУЗ. | Kliana | Учеба во Франции | 19 | 27.10.2007 02:56 |
Поступить в Grande Ecole после 2-го курса. | demn | Учеба во Франции | 4 | 29.06.2005 17:16 |
Как попасть в Grande Ecole гуманитарию? | Kamilka | Учеба во Франции | 1 | 24.03.2005 21:24 |