Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.06.2013, 18:45     Последний раз редактировалось Кролень; 29.06.2013 в 18:55..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Анализ мочи

Подскажите пожалуйста, как называется Общий анализ мочи, или как правильно - Клинический анализ мочи ? Как я всегда знала - в России - только тебя решили обследовать, в первую очередь - общий анализ крови и общий анализ мочи. А тут мы задали вопрос терапевту - он говорит : "А что с ВАми такоЕЕ ?? во Франции не делают такой анализ. " Суточную мочу он знает, на йод - тоже. а Общий - слышит в первый раз...

В википедию зашли *- на всех языках есть, а на французском - нет... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BE%D1%87%D0%B8

Прям-таки, я в замешательстве..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.06.2013, 19:19
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
дайте врачу делать свое дело, а? ну что это за совковая привычка заниматься самолечением и самому себе назначать анализы?
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.06.2013, 19:52     Последний раз редактировалось Кролень; 29.06.2013 в 20:21..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
дайте врачу делать свое дело, а? ну что это за совковая привычка заниматься самолечением и самому себе назначать анализы?
Не-фига-себе, сколько злости накопилось! Пожелаю Вам, чтобы только в Вашем отношении только врачи и занимались/не занимались Вами. И соответствующего здоровья. ---а также: поменьше общаться с людьми из совка на русских форумах во всем мире - , а все побольше с жителями королевства и лондончанами, .. Хорошо , что лишь виртуально такой экземпляр можно увидеть. Не лень было писать-то сюда ? Видно, недорого Ваше время стОит..

Именно - даже нет в словарях..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 29.06.2013, 20:40
Мэтр
 
Аватара для lotos111
 
Дата рег-ции: 06.04.2005
Откуда: Belarus-France (01)
Сообщения: 1.614
Кролень, делают и во Франции такой анализ, я делала прошлой осенью, называется examen cyto-bacteriologique des urines и одновременно мне назначил терапевт антибиограмму. Но здесь в самом деле этот анализ надо специально просить, моему мужу уже шестой десяток и он никогда в жизни его не делал, т.е. если действительно нет серьезных проблем никто его не делает.
lotos111 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.06.2013, 01:11
Мэтр
 
Аватара для Натуся
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 1.229
Делают конечно. У меня был небольшой цистит, после того, как пролечилась попросила у терапевта анализ, чтобы проверить, что все прошло. Он выписал, но удивился. У меня тоже еще остались странные привычки перестраховываться, хотя зря сдавала, все в порядке. Стараюсь держать себя в руках. Этот анализ можно без направления в лаборатории сделать - я спрашивала, цена там какая-то несерьезная...если уж действительно так необходимо.
Натуся вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.06.2013, 01:16
Дебютант
 
Аватара для Murad-2013
 
Дата рег-ции: 20.04.2013
Откуда: ile-de France-Grozny
Сообщения: 85
Посмотреть сообщениеlotos111 пишет:
des urines
Надо запомнить.
__________________

Нормально делай- нормально будет.
Murad-2013 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.06.2013, 09:00     Последний раз редактировалось Кролень; 30.06.2013 в 09:22..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеlotos111 пишет:
я делала прошлой осенью, называется examen cyto-bacteriologique des urines и одновременно мне назначил терапевт антибиограмму.
Спасибо, надо посмотреть - тот ли это. Надо - не на бактерии, а , насколько я помню - цвет, плотность, наличие белка, кислотность, эпителий, эритроциты... придется распечатать на английском, что ли -описание анализа и идти в лабораторию, чтобы они разъясняли - тот ли это анализ..
Посмотреть сообщениеНатуся пишет:
Этот анализ можно без направления в лаборатории сделать - я спрашивала, цена там какая-то несерьезная...если уж действительно так необходимо.
Именно надо знать название, чтобы сделать заказ, как в лаборатории, так и врачу пояснить. Вспомнился Фитиль "Врача вызывали"- https://www.youtube.com/watch?v=b4yvDvambvY . Можно твердо сказать, что чрезвычайно редко можно увидеть во Франции врача, в настоящем его понимании. Врач тут - не имеет обзяанность излечить, он имеет обязанность что-то сделать, чтобы чисто аллегорически помочь излечению... Что мы и видим кругом, например в теме - Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=38643
Нам пока удавалось делать так, что я прихожу и говорю, как нам назначали в Москве. Если врач не вредный, то он назначает, и все. Если не назначает, то, соотстветствнно, платим - и все. Мы рады платить хорошим врачам из своего кармана , так как в России - только бы лечили и правильно анализировали. Пришел один раз, уплатил, и получил полную информацию для выздоровления. А не ходить им, и не носить целый год в клювике по 23 евро... Пусть даже из SS. А время и здоровье, которое мы тратим на эти визиты - кто их возместит ? Конечно, если дел больше нет..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.06.2013, 09:30
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.079
Кролень, берегите нервы и здоровье,никому ничего здесь не докажешь.
А на нашем форуме и подавно.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.06.2013, 09:34
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
берегите нервы и здоровье,никому ничего здесь не докажешь.
спасибо, я знаю. просто хотелось бы название анализа узнать...
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.06.2013, 09:47
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Скажите пожалуста (если не секрет) для чего Вам общий анализ мочи? И уже исходя от этого, можно посмотреть какой анализ сделать. Например, некоторые тесты можно сделать у Вашего терапевта (есть специальные тесты (bandelette urinaire), которые определяют pH мочи,наличие белкa, гемоглобина, глюкозы и так далее.

Objectifs

Dépistage et/ou surveillance biologique des urines :

pH : en complément d’autres paramètres.
Leucocytes : symptôme d'infection urinaire.
Nitrite : infection bactérienne des reins ou des voies urinaires.
Densité : symptôme d'infection urinaire.
Glucose : dépistage et contrôle du diabète sucré ou d'une hyperglycémie.
Cétone : anomalies du métabolisme, danger de céto-acidose. Témoins d'une hyperglycémie.
Acide ascorbique : avertissement de résultats erronés (sous-estimés) lors de la détermination du glucose et du sang.
Protéine : symptôme d’une maladie des reins et des voies urinaires. Evaluation du fonction rénale : insuffisance rénale.
Sang : traumatisme urinaire, menstruations, infections graves des reins et des voies urinaires, urolithiase, soupçon de tumeur des reins ou de la vessie.
Bilirubine : lésions du parenchyme hépatique, ictère obstructif (appelé aussi « extra-hépatique » pour les problèmes d’écoulement des sécrétions biliaires).
Urobilinogène : lésions aigues ou chroniques du parenchyme hépatique, ictère hémolytique, état pathologique du canal intestinal.


Indications

Surveillance ou suspicion d'un trouble biologique.
Suspicion d'une infection urinaire.
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.06.2013, 09:53
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеvendredi пишет:
Скажите пожалуста (если не секрет) для чего Вам общий анализ мочи? .
Спасибо за разъяснения . В анализе крови на Гамма ГТ - показатель выше в 2 раза, чем верхняя норма. Печень не болит. в справочниках сказано, что для разъяснения картины надо сдать общий анализ крови ( уже сдан, в норме) и общий анализ мочи и тд ..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.06.2013, 09:57
Мэтр
 
Аватара для lisi4ka2009
 
Дата рег-ции: 21.10.2010
Откуда: 38 -> 73 -> 38
Сообщения: 10.063
Мне кажется во Франции нету одного общего, их делают по отдельности, например как уже писали на бактерии отдельно, а проверить белок/сахар отдельно, называется такой анализ - "Biochimie urinaire ( Proteinuire, Glucosurie)"

Examen Cyto-Bacteriologique des urines:
Obtention et Aspect
Cytologie : hematies, leucocytes (лейкоциты), Cellules éphithéliales, cylindres, cristaux.
Numeration des Germes
Cultures sur milieu d'isolement et d'identification
lisi4ka2009 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.06.2013, 10:10
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
В анализе крови на Гамма ГТ - показатель выше в 2 раза, чем верхняя норма. Печень не болит. в справочниках сказано, что для разъяснения картины надо сдать общий анализ крови ( уже сдан, в норме) и общий анализ мочи и тд ..
Если у Вас повышен только один показатель в крови и Ваш доктор вам не назначет ничего другого, то скорей всего это транзитное состояние.

Gamma GT показатель активности печени, иногда нужно переделать этот показатель через несколько недель + печенночные пробы. Повышение может быть вызвано приемом медикаментов (антидепрессанты, средства для снижения температуры, контрaцептивы, стероиды, противоэпилептические и так далее).
Если у Вас нет диабета, проблем с печенью, щитовидкой, проблем с весом и сердцем, то я думаю вы можете доверится вашему доктору .
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.06.2013, 10:25
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеvendredi пишет:
Если у Вас повышен только один показатель в крови и Ваш доктор вам не назначет ничего другого, то скорей всего это транзитное состояние.
Если у Вас .... то я думаю вы можете доверится вашему доктору.
Большое Спасибо за разъяснения. Повышен холестерин, также. Стабильно давно . Я скорее доверюсь форумчанам, чем доктору.. Хорошо, он хоть не психоватый, и на том спасибо ему
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.06.2013, 10:36
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Я скорее доверюсь форумчанам, чем доктору..
Найдите другого доктора которому будете доверять 100%. А форум и интернет это хорошо, но не зря же мы врачи по столько лет учимся, чтобы свести все это на поисковик Google и на: а мне соседка сказала. Есть хорошие доктора внимательные и чуткие, просто их надо найти .
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 30.06.2013, 10:44
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеvendredi пишет:
Найдите другого доктора которому будете доверять.
пол-жизни, что ли, н это тратить .. а болезни -то будудт прогрессировать .. Да и нет такого тут.. очень жаль, что врачам с советскими/российскими дипломами не дают тут работать.. Боятся конкуренции, а то все бы перешли к ним. потому что, во-первых, большинство - они человечные и имеют желание излечить. и знают и исполняют клятву Гиппократа.

Спасибо за разъяснения, кажется мы сможем объясниться, чтобы организовать этот анализ.
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 30.06.2013, 10:54
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Спасибо за разъяснения, кажется мы сможем объясниться, чтобы организовать этот анализ.
Пожалуста, тем более что этот анализ можно сделать за несколько минут и тут же получить результат.
А плохие врачи есть везде и на постсоветском пространстве, у которых желание урвать побольше, сильне клятвы Гиппократа
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 01.07.2013, 17:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.992
Кролень, это не напрасная трата времени. В лечении важно доверять врачу. А если считать что все врачи рвачи и не компетентны, то тут уже в своей консерватории нужно что-то подкручивать.
Ищите, пока не найдете. Декларировать их не обязательно, просите оформить как срочный вызов. А как найдете того, кому доверяете - так и задекларируете.
Вы знаете, среди пожилых врачей как-то больше тех, которые тебя выслушают внимательно и примут в серьез твою озабоченность. Попробуйте найти такого не подалеку от вас. Уверена - найдете. Только не настраивайтесь сразу на отрицательный результат.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 02.07.2013, 01:32
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Боятся конкуренции, а то все бы перешли к ним.
Конечно . Кролень, если Вам нужен анализ, а врач его не хочет прописывать, идете в лабораторию и за свой счет его сдаете, либо меняете врача в надежде, что он увидит смысл в этом анализе. Любой анализ стоит денег, и если их прописывать по каждому чиху, то у соцстраха скоро не останется средств на возмещение лечения серьезных заболеваний. И будут во Франции, как и в России, собирать деньги по социальным сетям на лечение детей. Если в России от онкологии умирают трое детей из четырех, то во Франции трое из четырех излечиваются, и так по многим заболеваниям.
И еще, Вы критикуете французских врачей за то, что они не выписали Вам общий анализ мочи, при этом даже не знаете, как он называется по-французски. К сведению: ECBU (examen cytobactériologique des urines).
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.07.2013, 23:02     Последний раз редактировалось Кролень; 02.07.2013 в 23:09..
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
, Вы критикуете французских врачей за то, что они не выписали Вам общий анализ мочи, при этом даже не знаете, как он называется по-французски. К сведению: ECBU (examen cytobactériologique des urines).
Вы невнимательно читаете, а также не экономите Ваши эмоции.. мой вопрос - КАК называется. Спасибо, что написали. но мне не надо на бактерии. Мне надо - КЛИнический анализ. а также, я не писала, что терапевт отказался выписывать. НЕ было ни вопроса, НИ моей реплики о том, -КТО будет платить..
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.07.2013, 00:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Кролень, названия могут не совпадать. Даже нормы могут разниться в зависимости от используемых методов и оборудования в конкретной лаборатории. Не ищите точных эквивалентов в комплексных анализах.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.07.2013, 00:26
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Спасибо, что написали. но мне не надо на бактерии.
Это общий анализ, в нем как раз проверяют на "цвет, плотность, наличие белка, кислотность, эпителий, эритроциты..." параллельно с бактериями.


Посмотреть сообщениеКролень пишет:
Мне надо - КЛИнический анализ. а также, я не писала, что терапевт отказался выписывать
Вы написали:
Посмотреть сообщениеКролень пишет:
а Общий - слышит в первый раз...
Вы как это на французском озвучили?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 03.07.2013, 09:58
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Спасибо всем, кто помог разобраться в проблеме !
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 06.07.2013, 01:31
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Конечно . Кролень, если Вам нужен анализ, а врач его не хочет прописывать, идете в лабораторию и за свой счет его сдаете, либо меняете врача в надежде, что он увидит смысл в этом анализе. Любой анализ стоит денег, и если их прописывать по каждому чиху, то у соцстраха скоро не останется средств на возмещение лечения серьезных заболеваний. И будут во Франции, как и в России, собирать деньги по социальным сетям на лечение детей. Если в России от онкологии умирают трое детей из четырех, то во Франции трое из четырех излечиваются, и так по многим заболеваниям.
И еще, Вы критикуете французских врачей за то, что они не выписали Вам общий анализ мочи, при этом даже не знаете, как он называется по-французски. К сведению: ЕЦБУ (ехамен цытобацтéриологиqуе дес уринес).
Очень правильно сказанно!!
__________________
Mon Instagram
Minou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.07.2013, 03:48
Мэтр
 
Аватара для manzou
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: St-Pet-Alés. Gard
Сообщения: 625
Отправить сообщение для manzou с помощью MSN
Кролень, можно я внесу копейку? У меня был высокий gamma gt. Мой терапев назначил очень много всяких анализов, но до этого была на безалкогольной диете более 2 месяцев. После этого 2 результата мочи, где Gamma все выше и выше. Далее анализы на все гепатиты. Далее уже направление в больницу в Париже для биопсии.
Результат, редкая болезнь печени, лекарства на остаток жизни. Спасибо моему врачу что на стоял на всех этих анализах и гонял меня по всем лабораториям. Так что врачи бывают разные. Если вы не употребляете алкоголь и вам кажеться странным повышение Gamma GT,настаиваите на анализах. Моя болезнь cirrhose biliaire primitive, не как не проявлялась. Хорошо что очень рано нашли и сразу на лечение. Будьте здоровы.
__________________
от улыбки станет всем светлей
manzou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.07.2013, 22:10
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Посмотреть сообщениеmanzou пишет:
Так что врачи бывают разные. Если вы не употребляете алкоголь и вам кажеться странным повышение Gamma GT,настаиваите на анализах. Моя болезнь cirrhose biliaire primitive, не как не проявлялась. Хорошо что очень рано нашли и сразу на лечение.
Очень рада за Вас ! Если не будет нормализовываться, то буду искать, куда деться.. Спасибо за совет. Также, с пожеланиями хорошего здоровья и хорошего настроения.
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 12.07.2013, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
manzou, да ..эту болезнь чем раньше тем лучше- хорошо , что нашли. Болезнь эта женская в основном.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 12.07.2013, 15:13
Мэтр
 
Аватара для manzou
 
Дата рег-ции: 10.01.2005
Откуда: St-Pet-Alés. Gard
Сообщения: 625
Отправить сообщение для manzou с помощью MSN
Да,
Славик, вы правы. Спасибо
__________________
от улыбки станет всем светлей
manzou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 12.07.2013, 19:30
Мэтр
 
Аватара для Neon&Dramp
 
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
manzou, держитесь! Хорошо, что поймали ПБЦ в латентной стадии. Очень многое теперь зависит и от Вас. Искренне желаю удержать болезнь на этом уровне. С такой формой можно прожить столько же как и без нее. Удачи!
Neon&Dramp вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 12.07.2013, 19:38
Мэтр
 
Аватара для Neon&Dramp
 
Дата рег-ции: 30.06.2013
Откуда: 92, 06
Сообщения: 807
Кролень, двукратное повышение ГГТ считается небольшим. Плюс еще хо лист ер ин, как пишете, а если еще есть и лишний вес, то возможно это проявления такой штуки как метаболический синдром. Попробуйте месяцок- другой посидеть на диете и скинуть хотя бы пару тройку кило. Большая вероятность, что фермент придет в норму.
Neon&Dramp вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ крови dholy Здоровье, медицина и страховки 244 10.01.2023 19:18
Анализ ДНК maryshka Здоровье, медицина и страховки 8 07.07.2013 09:18
Анализ МНО ChibiSS Здоровье, медицина и страховки 7 08.08.2012 11:47
Анализ произведения SvetaG Французский язык - вопросы изучения и преподавания 7 05.06.2010 13:40
Анализ на RW в Страсбуре Tommy Здоровье, медицина и страховки 0 23.01.2006 18:04


Часовой пояс GMT +2, время: 00:14.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX