Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.03.2007, 13:36
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Question Нужна ли кредитка, чтобы выкупить билеты

Решила выделить в отдельный топик. Мало ли, кому-нибудь еще потом пригодится.
Подскажите, пожалуйста, точно, обязательно ли предоставление кредитной карточки, по которой были забронированы ж/д билеты на сайте http://be.tgv.com/en, при получении этих билетов на парижском вокзале в автоматическом билетном автомате или кассе.
То есть, грубо говоря, может ли другой человек зарезервировать на мое имя билеты по своей кредитке?
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 02.03.2007, 14:09
Мэтр
 
Аватара для Sol5
 
Дата рег-ции: 08.07.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.321
Не знаю, как у этой фирмы, у SNCF , когда бронируешь билеты по нету, потом надо эту же кредитку вставить в машишу и сделать код.
Sol5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 02.03.2007, 14:41     Последний раз редактировалось Nancy; 02.03.2007 в 14:44..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Да, при заказе билетов SNCF и оплате по интернету, на вокзале обязательно нужна будет карта, по которой производился заказ. Об этом Вас предупреждают в окошечке при выборе типа карты.
По-моему, бельгийский сайт работает вместе с SNCF, так что система одна и та же. Тем более, что автоматическим кассам все равно, на каком сайте производилась оплата. Объясняется соображениями безопасности - чтобы кто-то другой, узнав Ваш код, не мог получить билет.

Другой человек может на Ваше имя зарезервировать билет. Он он же потом должен будет явиться на вокзал со своей карточкой, чтобы получить этот билет перед отправлением поезда...
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 02.03.2007, 14:47
Мэтр
 
Аватара для MLana
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Откуда: Vilnius_Besancon_Porto-Vecchio
Сообщения: 1.144
rssn пишет:
Решила выделить в отдельный топик. Мало ли, кому-нибудь еще потом пригодится.
Подскажите, пожалуйста, точно, обязательно ли предоставление кредитной карточки, по которой были забронированы ж/д билеты на сайте http://be.tgv.com/en, при получении этих билетов на парижском вокзале в автоматическом билетном автомате или кассе.
То есть, грубо говоря, может ли другой человек зарезервировать на мое имя билеты по своей кредитке?
Я всегда резервирую билеты для своей дочери. Но не по кредитке. Иначе она должна будет иметь эту самую кредитку при выкупке билетов. При резервировании билетов вам предоставляется право выбрать способ оплаты. Я всегда отмечаю оплату в кассе любого вокзала Франции. Резервирую на ее имя, мне дается код, который я дочке и диктую. Она идет в кассу, называет код, свою фамилию, ей билет и продают. Если же вы отметите оплату кредиткой, то эту кредитку должен будет иметь на руках тот человек, для кого вы резервируете. Это совсем не удобно. А иногда и недоступно. Я выбираю такую форму оплаты: Vous devez payer et retirer votre billet avant le ...... sur Voyages-Sncf.com ou sur une borne libre service (sauf pour les cartes commerciales et les abonnements "Fréquence et Forfait") ou aux guichets des gares et en Boutiques (en France uniquement). В этом случае можно платить хоть наличными, хоть чеком, хоть кредиткой. Удобно.
MLana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 02.03.2007, 15:01
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
MLana пишет:
Я всегда резервирую билеты для своей дочери. Но не по кредитке. Иначе она должна будет иметь эту самую кредитку при выкупке билетов. При резервировании билетов вам предоставляется право выбрать способ оплаты. Я всегда отмечаю оплату в кассе любого вокзала Франции. Резервирую на ее имя, мне дается код, который я дочке и диктую. Она идет в кассу, называет код, свою фамилию, ей билет и продают. Если же вы отметите оплату кредиткой, то эту кредитку должен будет иметь на руках тот человек, для кого вы резервируете. Это совсем не удобно. А иногда и недоступно. Я выбираю такую форму оплаты: Vous devez payer et retirer votre billet avant le ...... sur Voyages-Sncf.com ou sur une borne libre service (sauf pour les cartes commerciales et les abonnements "Fréquence et Forfait") ou aux guichets des gares et en Boutiques (en France uniquement). В этом случае можно платить хоть наличными, хоть чеком, хоть кредиткой. Удобно.
Подскажите, пожалуйста, за сколько дней до отправления поезда можно забрать зарезервированные билеты? Просто мне нужен поезд 5 апреля, а в Париж я приезжаю 29 марта. Бронировать хочу сейчас, поскольку там промо-тариф, причем написано, что остались последние билеты. Наверное, такой долгий срок при этом способе покупки билетов не предполагается?
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 02.03.2007, 18:48
Мэтр
 
Аватара для MLana
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Откуда: Vilnius_Besancon_Porto-Vecchio
Сообщения: 1.144
rssn пишет:
Подскажите, пожалуйста, за сколько дней до отправления поезда можно забрать зарезервированные билеты? Просто мне нужен поезд 5 апреля, а в Париж я приезжаю 29 марта. Бронировать хочу сейчас, поскольку там промо-тариф, причем написано, что остались последние билеты. Наверное, такой долгий срок при этом способе покупки билетов не предполагается?
Бронируется билет (таким способом, как описала я, без кредитки) максимум за трое суток. Вам это не очень подходит. Я сейчас попробую зайти на сайт поездов посмотреть, что бы я могла в вашем варианте посоветовать.
MLana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 02.03.2007, 15:01
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Еще как вариант - выбрать "распечатать билет самому"
Тогда Ваш знакомый в Бельгии оформляет заказ, оплачивает, и получает по электронной почте билет в формате pdf. Этот билет можно распечатывать сколько угодно, и, насколько я понимаю, можно его будет переслать Вам, и Вы тоже можете его распечатать.
При заказе билета нужно будет указать Ваше имя и дату рождения. Контролер сверяет данные в билете с данными по паспорту. Вот здесь об этом говорилось https://www.infrance.su/forum/showth...738#post612738
Сама я не пользовалась таким способом, не знаю, как выглядят такие билеты.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.03.2007, 15:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
Еще как вариант - выбрать "распечатать билет самому"
Тогда Ваш знакомый в Бельгии оформляет заказ, оплачивает, и получает по электронной почте билет в формате pdf. Этот билет можно распечатывать сколько угодно, и, насколько я понимаю, можно его будет переслать Вам, и Вы тоже можете его распечатать.
При заказе билета нужно будет указать Ваше имя и дату рождения. Контролер сверяет данные в билете с данными по паспорту. Вот здесь об этом говорилось https://www.infrance.su/forum/showth...738#post612738
Сама я не пользовалась таким способом, не знаю, как выглядят такие билеты.
К сожалению, именно бронирование данного билета не предполагает возможности распечатывания. Только по почте или на вокзале в Париже. Если бы я могла распечатать этот билет, вообще никаких проблем бы не было.
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 02.03.2007, 15:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Я прочитала тему по ссылке. Может быть, разъяните мне следующее высказывание: (цитата MLana)
Чтоб иметь возможность распечатать билет, то еще перед выбором билетов на главной странице, надо зайти в ссылочку "Gérer vos commandes", зарегистрироваться, указать Е-майл (чтоб было куда выслать эл. билет), а затем уже выбирать билеты. Подробно как это делать, я уже подзабыла (летом намучалась с этими эл. билетами тоже, но у меня все получилось). Простое бронирование вам не подходит (если вы боитесь, что почтой билет пропадет), а эл. билет - то, что надо.
Может быть, поэтому у меня не предлагается такой опции, как распечатать билет. Надо сначала зарегистрироваться на сайте?
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 02.03.2007, 19:17
Мэтр
 
Аватара для MLana
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Откуда: Vilnius_Besancon_Porto-Vecchio
Сообщения: 1.144
rssn пишет:
Я прочитала тему по ссылке. Может быть, разъяните мне следующее высказывание: (цитата MLana)
Чтоб иметь возможность распечатать билет, то еще перед выбором билетов на главной странице, надо зайти в ссылочку "Gérer vos commandes", зарегистрироваться, указать Е-майл (чтоб было куда выслать эл. билет), а затем уже выбирать билеты. Подробно как это делать, я уже подзабыла (летом намучалась с этими эл. билетами тоже, но у меня все получилось). Простое бронирование вам не подходит (если вы боитесь, что почтой билет пропадет), а эл. билет - то, что надо.
Может быть, поэтому у меня не предлагается такой опции, как распечатать билет. Надо сначала зарегистрироваться на сайте?
Да, мы сначала регистрировались. Пробую зайти на сайт, но не помню свой ник там и пароль, да и е-майл наш поменялся. Попробую перерегистрироваться и посмотреть, что слышно с вашими билетами, можно ли заказать электронные. Не знаю только, успею ли сегодня. Но попытаюсь. Там для нас и летом было все очень запутано. Два дня промучались.
MLana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 02.03.2007, 15:47
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Нет, не думаю. Просто не на все тарифы и не на все направления предлагаются такие билеты.
Если такая возможность есть, то тогда же и нужно зарегистрироваться...
А Вы пробовали забронировать на сайте voyages-sncf ?
(Только не берите страховку, от нее никакого толка! ИМХО)
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 02.03.2007, 15:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
Нет, не думаю. Просто не на все тарифы и не на все направления предлагаются такие билеты.
Если такая возможность есть, то тогда же и нужно зарегистрироваться...
А Вы пробовали забронировать на сайте voyages-sncf ?
(Только не берите страховку, от нее никакого толка! ИМХО)
Пробовала. И страховку отключала. Сайт предлагает единственный вариант - переслать билеты по почте. А как-то страшно в Россию почтой...Если билеты не дойдут, что я буду делать?
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 02.03.2007, 20:54
Мэтр
 
Аватара для MLana
 
Дата рег-ции: 23.04.2005
Откуда: Vilnius_Besancon_Porto-Vecchio
Сообщения: 1.144
rssn пишет:
Пробовала. И страховку отключала. Сайт предлагает единственный вариант - переслать билеты по почте. А как-то страшно в Россию почтой...Если билеты не дойдут, что я буду делать?
http://www.voyages-sncf.com/leisure/...creer_image_bi
Посмотрите по этой сноске вопрос 3-ий, может, он вам чем поможет для того, чтоб заказать электронные билеты, которые можно распечатать дома. Что-то мне и сейчас трудно разобраться во всем этом, хоть летом и добилась своего, распечатала для дочки (два дня на это угрохала). Но вам следует поспешить, билетов мало осталось. У вас, случайно, нет в Париже знакомых, чей адрес ваш знакомый, который хочет оплатить билеты кредиткой, укажет при заказе билетов (адрес, на который вышлют билет, можно указать любой)? Если есть, то все очень просто. Знакомый заказывает билеты, оплачивает кредиткой, указывает ваши фамилии, но адрес дает ваших Парижских знакомых. Вы приезжаете, они вам билеты и отдают. На ваших билетах, действительно, написано, что высылаются почтой, бесплатно.
MLana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 02.03.2007, 23:13
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
MLana пишет:
http://www.voyages-sncf.com/leisure/...creer_image_bi
Посмотрите по этой сноске вопрос 3-ий, может, он вам чем поможет для того, чтоб заказать электронные билеты, которые можно распечатать дома. Что-то мне и сейчас трудно разобраться во всем этом, хоть летом и добилась своего, распечатала для дочки (два дня на это угрохала). Но вам следует поспешить, билетов мало осталось. У вас, случайно, нет в Париже знакомых, чей адрес ваш знакомый, который хочет оплатить билеты кредиткой, укажет при заказе билетов (адрес, на который вышлют билет, можно указать любой)? Если есть, то все очень просто. Знакомый заказывает билеты, оплачивает кредиткой, указывает ваши фамилии, но адрес дает ваших Парижских знакомых. Вы приезжаете, они вам билеты и отдают. На ваших билетах, действительно, написано, что высылаются почтой, бесплатно.
К сожалению, я по французски могу прочитать только bonjour.
Я попробую все-таки забронировать билет до Тонвилля. Боюсь, что скоро все промо-тарифы кончатся.
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 02.03.2007, 16:21
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
А пробовали оставить Францию как страну получения билетов?
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 02.03.2007, 16:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Да, у меня там как раз Франция и стоит
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 02.03.2007, 16:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Это поезд из Paris East (75) в Luxembourg (Lu) 05.04.2007 в 6.54. Промо-тариф 20 евро
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 02.03.2007, 20:08
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
rssn, MLana,
Я попыталась - и с регистрацией и без. Не дают такой возможности с билетами на Люксембург. Вот в Страсбург, например, пожалуйста! Причем выбор предоставляется даже если без регистрации заходить на сайт.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 02.03.2007, 20:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
rssn, MLana,
Я попыталась - и с регистрацией и без. Не дают такой возможности с билетами на Люксембург. Вот в Страсбург, например, пожалуйста! Причем выбор предоставляется даже если без регистрации заходить на сайт.
Ну, значит, действительно, не смогу зарезервировать этот билет.
Тогда придется зарезервировать отдельно до Тонвилля (позволяет распечатать в электронном виде)+ отдельно из Тонвилля до Люксембурга. Мне интересно, могу ли я оплатить через инет билет от Тонвилля до Люксембурга и распечатать в электронном виде, если написано, что на него не нужна резервация. (Стоит он 8,5 евро). Я не хочу бегать потом по вокзалу в Тонвиле, чтобы купить билет.
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.03.2007, 06:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.08.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 977
А зачем бронировать? Можно ведь купить.
Vook вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.03.2007, 12:29
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Vook пишет:
А зачем бронировать? Можно ведь купить.
Я уже забронировала этот билет до Тионвилля. У меня теперь другая проблема - с электричкой (TER) из Тионвилля до Люксембурга. Билет на нее не забронировать заранее. Мой поезд приходит в Тионвилль в 10.04, а электричка уходит в 10.09. То есть всего 5 минут, чтобы выйти из поезда, где-то на вокзале купить билет на электричку, найти ее саму (ведь, наверное, там не одна платформа) и сесть в нее. Наверное, нереально? Следующая электричка почему-то только в 12.25. Я никак не могу столько сидеть в Тонвилле, у меня тогда "ломается" следующая стыковка. Так вот что мне делать? Может, можно сесть в электричку без билета, а в случае прихода контролера попытаться объяснить ему ситуацию и купить билет у него? Посоветуйте что-нибудь...
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.03.2007, 13:06
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
rssn,
По-моему, билет на электричку можно купить на вокзале в Париже, это не обязательно делать в Тионвилле.

Вот хороший сайт, http://www.bahn.de/p/view/index.shtml на котором можно посмотреть расписание, на каких остановках поезд останавливается, и т.п. Ваш поезд до Тионвилля под каким номером? Ведь вполне возможно, что он идет дальше до Люксембурга - TGV 2605., то есть и выходить не нужно будет. Только не знаю, сколько это будет стоить. Наверняка дороже, чем на электричке.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.03.2007, 13:14
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
rssn,
По-моему, билет на электричку можно купить на вокзале в Париже, это не обязательно делать в Тионвилле.

Вот хороший сайт, http://www.bahn.de/p/view/index.shtml на котором можно посмотреть расписание, на каких остановках поезд останавливается, и т.п. Ваш поезд до Тионвилля под каким номером? Ведь вполне возможно, что он идет дальше до Люксембурга - TGV 2605., то есть и выходить не нужно будет. Только не знаю, сколько это будет стоить. Наверняка дороже, чем на электричке.
Знаете, я смотрела расписание на Voyages - snpf. Там как-то странно. Поезд ТГВ Париж - Тионвилль N 2605. Когда я задаю поиск Тионвилль-Люксембург приблизительно в 10 часов , сайт выдает три варианта - электричка, какой-то еще поезд и поезд ТГВ. Только номер у него там указан 2604, а не 2605, хотя мне кажется, что это один и тот же поезд.

Уважаемые форумчане, кто точно знает, можно ли купить билет на эту TER (или на мой же поезд TGV) из Тионвилля в Люксембург на вокзале в Париже. Это для меня вообще был бы идеальный вариант.
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.03.2007, 13:31
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Да, это один и тот же поезд, он в Метце меняет номер почему-то.
Еще как вариант - за пару дней до поездки попробовать забронировать билет (без оплаты), выбрав вариант Posez une simple option à confirmer ultérieurement. Например, если сейчас бронировать Ваш поезд от Тионвиля на 7 марта, то билет нужно выкупить как минимум за полчаса до отправления 7 марта, и это можно будет сделать в Париже, на любом вокзале, в автомате или в кассах. Тогда Вы точно будете знать и место и вагон, и из поезда Вам не придется выходить. Если это не сработает и мест не будет на нужное число, тогда бронировать билет на электричку. Разница в цене совсем незначительная.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 05.03.2007, 13:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
Да, это один и тот же поезд, он в Метце меняет номер почему-то.
Еще как вариант - за пару дней до поездки попробовать забронировать билет (без оплаты), выбрав вариант Posez une simple option à confirmer ultérieurement. Например, если сейчас бронировать Ваш поезд от Тионвиля на 7 марта, то билет нужно выкупить как минимум за полчаса до отправления 7 марта, и это можно будет сделать в Париже, на любом вокзале, в автомате или в кассах. Тогда Вы точно будете знать и место и вагон, и из поезда Вам не придется выходить. Если это не сработает и мест не будет на нужное число, тогда бронировать билет на электричку. Разница в цене совсем незначительная.
Видите ли, мой поезд отходит из Paris East в 6,54 утра. Кассы работают в такое раннее время?
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 05.03.2007, 14:01
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.567
Но Вы же приезжаете в Париж 29 марта? То есть за день до поездки - 28 марта - бронируете билет на 5 апреля, Вам скорее всего будет вариант выкупить билет до 10 часов утра 30 марта (бронь сохраняется два дня, если билет берете не за 14 дней, такие правила, кажется). 29-го или 30 утром идете на вокзал и выкупаете билет.
Но я уверена на 100 процентов, что билет можно будет и без брони купить на вокзале в Париже за пару дней до поезда, или когда Вам будет удобно. Там полный тариф, он не подорожает.
Nancy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.03.2007, 18:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 29.01.2007
Сообщения: 50
Nancy пишет:
Но Вы же приезжаете в Париж 29 марта? То есть за день до поездки - 28 марта - бронируете билет на 5 апреля, Вам скорее всего будет вариант выкупить билет до 10 часов утра 30 марта (бронь сохраняется два дня, если билет берете не за 14 дней, такие правила, кажется). 29-го или 30 утром идете на вокзал и выкупаете билет.
Но я уверена на 100 процентов, что билет можно будет и без брони купить на вокзале в Париже за пару дней до поезда, или когда Вам будет удобно. Там полный тариф, он не подорожает.
Большое спасибо!
rssn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 11.03.2007, 19:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Москва
Сообщения: 1.496
Всегда, по-моему, в Европе в поезде можно у контролера купить билет, только будет процентов на 10-20 подороже. А так зайцем считается только тот, кто отказывается купить у контролера, не имея билета.
irisha V вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выкупить TGV билеты из России без кредитной карты LanaMarseille Транспорт и таможенные правила 15 20.07.2009 10:10
Продам билеты Easy Jet Париж-Венеция и билеты SNCF Prems Ницца-Париж anouche315 Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 13.02.2009 14:51
Выписка со счета и "не свои" деньги (кредитка) Petrovich P Туристическая виза 8 01.12.2008 22:27
Срочно нужна помощь, чтобы сходить в госпиталь Малише Владимир79 Обо всем 5 01.11.2007 23:09
Какая виза нужна французу, чтобы остаться в России Vendeuse Административные и юридические вопросы 4 17.04.2007 13:01


Часовой пояс GMT +2, время: 18:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX