Коммерсант или наемный работник? С большой семьей

[Юкка]

Друзья, пожалуйста, помогите советом!

Наша семья собирается переехать во Францию, нас пятеро: мы с мужем, двое маленьких детей и моя бабушка нам в помощь.

Сейчас у всех годовые мультивизы С. У меня и мужа есть во Франции недвижимость, банковские счета. В перспективе - мы хотим открыть свою фирму. Как нам предпочтительнее действовать - уже сейчас думать о карте коммерсанта и открывать фирму (с этим вопросом ведь тоже в консульство можно?), или сначала найти работу во Франции для мужа (я в отпуске по уходу за ребенком) и ему быть наемным работником? А мне, так же, как бабушке, пока гостем-визитером? Но ведь потом я тоже захочу работать... И ведь потом все равно открывать фирму... Я запуталась! С чего лучше начать?

Заранее спасибо!

[Berta]

А что вам дает думать, что вашего мужа возьмут на работу? И по каким документам, если вы визитеры? Может у него специальность очень востребовaнная, но по каким документам он будет устраиваться?

[calagane]

Дело в том, что если у Вас визы "визитер", то по ним Вы не имеете право работаь...на то он и "визитер".

[Rezon]

Сейчас у всех годовые мультивизы С. У меня и мужа есть во Франции недвижимость, банковские счета. В перспективе - мы хотим открыть свою фирму.

Очень правильно вы заметили, что сейчас у всех годовые мультивизы. Не сильно ошибусь, если скажу, что сейчас половина населения России имеет во франции недвижимость и банковские счета. Ни то, ни другое не дает права на постоянное проживание во Франции.
Открыть фирму - тоже не вопрос, только вот работать в ней вы опять же не имеете права. И это не основание для вашего проживания во франции, тоже. Если только ваша фирма не инвестирует немедленно в экономику Франции миллион евро и много рабочих мест. Вот с такой фирмой вы может обращаться в консульство. И там еще масса проблем - докажите, что эти деньги у вас реально есть, что они реально Ваши, что они честные, все налоги уплочены, и т.д.
Наилучший вариант - пусть ваш муж найдет работу во Франции, работодатель оформит ему рабочую визу, и ваш муж сможет тогда легально жить и работать во Франции. Ну а вы потом подтянетесь.

[Юкка]

А что вам дает думать, что вашего мужа возьмут на работу? И по каким документам, если вы визитеры? Может у него специальность очень востребовaнная, но по каким документам он будет устраиваться?

Насколько я понимаю, как раз таки контракт с фирмой-работодателем и является основанием для открытия визы "наемный работник". Разве нет?
Что дает думать, что мужа возьмут на работу - его желание работать и предварительная договоренность с работодателем.

[Юкка]

Дело в том, что если у Вас визы "визитер", то по ним Вы не имеете право работаь...на то он и "визитер".

Интересно, но после "визитера" в перспективе, спустя год, наверное, проще запрашивать карту коммерсанта и открывать свою фирму или то, что мы имели "визитер" - не имеет значения?

[Юкка]

Открыть фирму - тоже не вопрос, только вот работать в ней вы опять же не имеете права. И это не основание для вашего проживания во франции, тоже.

А я слышала, что если открыть фирму, назначить директором резидента Франции, то можно претендовать на открытие временного вида на жительство как коммерсанту.

А про миллион евро и много-много рабочих мест - это в законе написано или это негласно предполагается?

"потом подтянетесь" - нет, нам нужно всем вместе

[Rezon]

Ну типа да, есть такая схема - муж учреждает фирму во франции, нанимает *** -управляющего директора (гражданина франции) фирма начинает работать, сдавать бухгалтерские отчеты, показывать прибыль, платить налоги - и тут директор может подать заявку на наем работника из россии для работы в этой фирме. И если он докажет, что на этом рабочем месте не сможет или не пожелает работать другой гражданин франции - ему могут дать разрешение на наем иностранного сотрудника и открыть ему рабочую визу.
но французы далеко не дураки, и в реальности я не знаю ни одного реального случая, когда бы эта схема сработала.
До кризиса этим промышляли несколько липовых фирм - от своего имени делали вот такие рабочие визы клиентам примерно тысяч за 20 евро, при условии, что клиент должен платить еще тысяч 6 евро в месяц в течение года, пока не найдет себе реальную работу и не продлит кдс (налоги-то надо платить, и зарплату жерану тоже, и зарплату клиента тоже показывать). но эти фирмы по крайней мере работали во франции уже несколько лет, и не были скороиспеченными вывесками.
Сейчас вроде все это лопнуло.

Да и денег это стоит = все налоги заплати, зарплаты ***, ***, все начисления на выплаты - набежит.

Про крупные инвестиции в экономику - до кризиса точно в законе было, 500 тысяч евро что-ли был нижний порог, как оно сейчас, не знаю.

Ваша фраза "предварительная договоренность с работодателем" звучит интригующе.
Однако помните, что французские власти не дураки, и если они поймают на сговоре работодателя, это ему тюрьма. Не знаю ни одного француза, кто бы пошел на это.

[Юкка]

Спасибо за отклики!

То есть чтобы получить первый ВНЖ проще устроиться на работу по найму, нежели открывать свое дело. А уже там, во Франции, будучи обладателем визы наемного работника на год, узнавать про карту коммерсанта?

[Юкка]

Ваша фраза "предварительная договоренность с работодателем" звучит интригующе.
Однако помните, что французские власти не дураки, и если они поймают на сговоре работодателя, это ему тюрьма. Не знаю ни одного француза, кто бы пошел на это.

Ничего противозаконного, мы просто выяснили, что фирме требуется сотрудник, обладающий теми качествами, которыми располагает мой муж.

[Печкин]

Ничего противозаконного, мы просто выяснили, что фирме требуется сотрудник, обладающий теми качествами, которыми располагает мой муж.

Тогда есть шанс. При условии что французский работодатель докажет, что ни один француз этими качествами не обладает. Но если вписать требование знания русского языка, то круг французских претендентов однозначно уменьшится, так что шанс есть.
Всем сразу вместе не удастся, если только мужа возьмут на зарплату более 4300 евро в месяц - такие работники имеют право на приезд семьи сразу (но бабушки не входят).

[marykar]

Хотелось бы попросить участников темы исправить в своих сообщениях французские слова, написанные русскими буквами. Это противоречит правилам форума и очень мешает чтению.

[maman N]

но бабушки не входят

Действительно перевести родителей крайне трудно. Почитайте форум. Мало кому удалось за долгие годы жизни и имея давным-давно фр.гражданство перевести бабушку на жительство.

[Юкка]

Тогда есть шанс. При условии что французский работодатель докажет, что ни один француз этими качествами не обладает. Но если вписать требование знания русского языка, то круг французских претендентов однозначно уменьшится, так что шанс есть.
Всем сразу вместе не удастся, если только мужа возьмут на зарплату более 4300 евро в месяц - такие работники имеют право на приезд семьи сразу (но бабушки не входят).

Но мы можем пройти как визитеры, правильно?
Это им, визитерам, нужны деньги на счету и недвижимость, да?

А маленькие детки -заодно и просто так?

[Юкка]

А работодателю сложно придется? Что ему придется делать? Кому ему нужно что доказывать?
Или от работодателя только контракт требуется, чтобы муж его в посольство принес?

[maman N]

Юкка,
Чтобы нанять иностранного работника требуется специальное разрешение.
С какой стати бабушке давать статус "посетителя"? Этот статус жёнам дают.

[Юкка]

Maman N, У них в компании уже есть иностранные работники. Из этого можно сделать вывод, что разрешение у них есть? Или по каждому конкретному работнику им нужно получать свое разрешение?

Ну а если показать, что у бабушки есть деньги и жилье?

[Печкин]

Но мы можем пройти как визитеры, правильно?

Так вы же сказали, что виза визитеров у вас уже у всех есть, в том числе и у бабушки?..
Если вашего мужа возьмут на работу, то вам для проживания с ним дадут вид на жительство "Vie privée et familiale". Он дает право на работу.
Дети с вами могут приехать. Но бабушке ничего не дадут, она так с визитером и останется...

Работодатель должен:
- разместить обьявление о вакансии в трудовом агентстве (ANPE) и ждать кандидатов;
- когда не окажется кандидатов французов или европейцев из Евросоюза, он сможет подать запрос в агентство по делам иностранцев (DIRETTE), и там ему должны дать разрешение.
Если ваш муж выдающийся специалист с уникальными данными, не требующими доказательств (спортсмен, манекенщик, артист, ученый...), то там специальная процедура, слегка облегченная.

[Юкка]

У нас есть годовые мультивизы С. Они дают нам право находится на территории Франции 90 дней подряд в течение полугода. То есть мы можем жить только полгода в году, да еще и с перерывом.

[piumosa]

А работодателю сложно придется? Что ему придется делать? Кому ему нужно что доказывать?
Или от работодателя только контракт требуется, чтобы муж его в посольство принес?

Почитайте тему Ох уж это получение рабочей визы...
Там первые две страницы старые, а дальше свежая информация (2010, 2011).

[calagane]

Если вашего мужа возьмут на работу, то вам для проживания с ним дадут вид на жительство "Vie privée et familiale". Он дает право на работу.

Мне кажется, что Вы поспешили. Сначало супруг получает рабочую визу, едет работать и работает 18 месяцев, после этого он оформляет обЪединение семьи со своими детьми и женой это чтобы получить тот самый "семейный вид на жительство" с правом работы (так как у всей семьи есть уже визы, то весь этот период от момента подачи досье на обЪединение и до вЪезда вся семья спокойно может ездить во Францию уже по сушествующим визам), но о работе для супруги в этот момент не может быть и речи. Или я что то путаю?

[piumosa]

calagane, вы ошибаетесь. Можно и сразу приехать с женой и несовершеннолетними детьми (без бабушки) по рабочему контракту. Главное изначально сделать соответствующий запрос.
Почитайте вот эту тему, например:
Оформление визы по труд.контракту для всей семьи. Procédure de famille accompagnante

[calagane]

Почитайте вот эту тему, например:

да, извините, была не права, но там тоже не все так просто. Статусы работников - соответствующие виды на жительства.

[Finansist]

Ответ на вопрос очень сильно зависит от региона. Получить визу salarié через разрешение на работу в префектуре Ниццы, например, дохлый номер.
Сегодня тут у нас этот вид на жительство не дают. И "трюк" с русским языком не проходит - полгорода говорят на русском и еще половина из них в поисках работы, с видами на жительство или даже паспортами...

А визу на вид на жительство "коммерсант" дают. Пока дают.

Потому что у государства в случае этой визы риски меньше - с визой salarié если человек потеряет работу, то будет иметь право на пособие, плюс страховка за счет государства, и прочие социалистические радости.

А с визой commercant - потерял бизнес, не смог подтвердить доходы за год - домой. И страховка за твой счет (счет твоей компании), и право на пособие нет.
У нас в префектуре Ниццы сейчас в моде капитализм.

Узнавайте статистику по вашему региону. Чтобы не получилось так, что вы изначально в течение 2 с половиной лет стучали в закрытую дверь, а потом вам на вашу 4-ю попытку дама из префектуры извиняющимся тоном тихонько скажет "распоряжение у нас - никому salarié не давать... и так весь регион на "шомаже"..."

[maman N]

Или по каждому конкретному работнику им нужно получать свое разрешение?

Конечно для каждого работника отдельно нужно разрешение.
Оформить бабушку НА ЖИТЕЛЬСТВО крайне трудно. Почитайте форум. У большинства форумчан фр.гражданство давно.
Всё, что Вы спрашиваете периодически обсуждается в других темах.

[Юкка]

Спасибо огромное за ответы,
По крупицам собираю информацию для нас в других темах на форуме.

Прежде, чем обращаться в консульство, надо для себя определить курс, которого придерживаться, правильно? В консульстве и префектуре, судя по всему, работают люди, призванные не помогать, а мешать.

[Юкка]

Finansist, а городишки рядом с Ниццей (Болье, Вильфранш, Эз) относятся к префектуре Ниццы или в каждом свое отделение префектуры-мэрия-полиция?

[vtimide]

Юкка, в каждом департаменте своя префектура

[Finansist]

Finansist, а городишки рядом с Ниццей (Болье, Вильфранш, Эз) относятся к префектуре Ниццы или в каждом свое отделение префектуры-мэрия-полиция?

все города, что вы перечислили - префектура Ниццы

Добро пожаловать!

[Юкка]

Finansist, вот так радость!