Где в целом лучше - в Бельгии или во Франции?

[DotNetGuy]

По совокупности факторов, какая страна перспективнее в плане хорошей карьеры (IT), спокойной и комфортной жизни и т.д.

Всегда тянуло во Францию, но реалии тамошней жизни, о которых я слышу, отпугивают. Криминал в Париже, разборки с шумными соседями, сложности со съемом жилья и т.п.

Раньше жил в Германии, но там с работой для программистов стало совсем глухо, уехал. Теперь подумываю, куда еще можно поехать.

Кто-нибудь может сравнить Францию с Бельгией?

[Droopy]

DotNetGuy, по словам бельгийцев, с которыми я общалась, и которые сравнивали Францию и Бельгию - именно безопасности им не хватает здесь. Также, они говорят, что у них в Бельгии выше зарплаты и меньше безработицы.
Также, они говорят, что у них чище.
Здесь же, речь идёт именно о Юге Франции, им нравится климат, море рядом, кухня и вино.

[Печкин]

Да, поддерживаю, ИТ-работникам есть больше смысла смотреть в сторону Бельгии, чем Франции. Денег больше, и больше международных компаний. Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.

[Juls]

Да, после Германии в Бельгии будет меньше непривычных и непонятных моментов, чем во Франции.

[Stroka]

Также, они говорят, что у них в Бельгии выше зарплаты

ага, а о том, что у них налоги самые высокие в Европе, они не говорят?
Бельгия, я считаю, более космополитична и проста, поэтому адаптироваться легче.

[Maina]

Тоже слышала от знакомых, которые пожили и там и там, что в Бельгии лучше во всех отношениях.

[piumosa]

Мне кажется, обсуждение этого вопроса столь же бесперспективно, как и многостраничные дебаты "Париж vs. Новый Уренгой" в соседней теме... Все индивидуально. Имхо, переезжайте туда, где найдете хорошую работу. В остальном плюсы и минусы есть везде.
Открыв аналогичную тему о том, какой город во Франции выбрать, вы получите горячие споры, о том, чем Лилль круче Марселя, а Бордо лучше Страсбурга. Правды все равно не найдете...

[Mashoulia]

Гы-гы. Кому что... Мой муж сбежал из Бельгии на юг Франции 20 лет назад, вспоминает как страшный сон. Муштровка, тевтонский темперамент и законопослушание. Надо хорошо учиться, чтобы потом хорошо зарабатывать, чтобы потом уйти на пенсию и стричь каждую неделю свой газон. Очень по-немецки.

[Droopy]

Mashoulia, зато тут на Юге - расслабон, закононепослушание, ну, Вы понимаете, я не о Вашем муже...вино, кино и домино.
Хотя, Юг Франции для пенсии - самое оно, тут много пенсионеров из разных стран Европы.

А разве во Франции не надо хорошо учиться, чтобы зарабатывать ? Чтобы потом на пенсии играть в петанк.

[Ren]

Бываю в Бельгии каждые 10 дней. НЕ ДУМАЯ, переехала бы в Брюссель. Обожаю бельгийцев, их взгляд на вещи - они гораздо более открытые, чем французы, у нет комплекса "великой империи", они простые, симпатичные, отличные люди. Про остальное не могу сказать, но одна знакомая, которая переехала из Angers в Брю довольна по самые уши.

[Ptu]

DotNetGuy, каким языком вы владеете, и в какой части Бельгии собираетесь жить? НАциональные разборки там в самом расцвете. Моя подруга несколько лет страдала на фламандской стороне от еще того дружелюбия (в стиле - не будете учить фламандский, свет будет отключен). Язык более менее выучила, она и не бегала от учебы, наборорот, но стиль убеждения был очень советский - прямо скопировали с управдома Нонны Мордюковой.. короче выжили их оттуда. К счастью, купипли дом на границе с Францией в Валлонии, и наконец уехали из атмосферы вражды.

[Соседка]

Зато во Франции нет нидерландского языка и вредных фламов
Хотя айтишникам может быть этот нидерландский вообще по барабану. Но все равно придется с ними сталкиваться практически ежедневно.
При этом в Бельгии, по-моему, у них нет проблем найти работу. У меня муж из этой же сферы. Только он надумает поменять работу, тут же начинает носиться по рандеву (не бейте, ну, никак не могу вспомнить русский эквивалент слова). Не знаю, как с этим обстоит дело во Франции.
В общем, столько "за" и "против"

[Mashoulia]

А разве во Франции не надо хорошо учиться, чтобы зарабатывать ? Чтобы потом на пенсии играть в петанк.

Нет, если до тебя уже достаточно заработали...

НЕ ДУМАЯ, переехала бы в Брюссель

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?
Бельгийцы любят французов (те им деньги везут, в конце концов), но не валлонцев...

[Ren]

Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?

Да выучить - раз плюнуть.

[Соседка]

Обожаю бельгийцев, их взгляд на вещи - они гораздо более открытые, чем французы, у нет комплекса "великой империи", они простые, симпатичные, отличные люди.

Ой, я прямо чуть не поперхнулась, прочитав такое. Не путайте Брю и остальную Бельгию. Брюссель космополитичен. Там можно жить вообще с одним английским. Хотя фламы и там пытаются свое порядки навязать. Достали...

[Rett]

Обожаю бельгийцев, их взгляд на вещи - они гораздо более открытые, чем французы, у нет комплекса "великой империи", они простые, симпатичные, отличные люди.

Абсолютно согласна! Жила во Франции (в Париже), вот уже 3 года - Бельгии. Предпочитаю Бельгию.

[Ren]

Абсолютно согласна! Жила во Франции (в Париже), вот уже 3 года - Бельгии. Предпочитаю Бельгию.

Я совершенно серьезно - мне дико нравится Бельгия. После 8 лет жизни во Франции. Я там уже два года обретаюсь три раза в месяц в среднем. Просто увы и ах.

[Ptu]

У меня еще один друг, тоже коренной бельгиец, сбежал из Бельгии, сначала в Полинезию, а когда контракт закончился, в Париж. И тоже по причине ненависти на национальной почве. Крайне болезненно это переживал. И теперь доволен в Париже.

[Rett]

Бельгийцы любят французов (те им деньги везут, в конце концов), но не валлонцев...

А валлонцы КТО??? Не бельгийцы?

[Rett]

Рен, и я серьезно. Административные вопросы решаются быстро, российские дипломы валидируются, вся страна говорит с акцентом . Только не очень ясно, как долго будет существовать Бельгия как государство.

[Славик]

Не бельгийцы?

понимаете Бельгиец это не пренодлежность к национальности, как скажем Французы , скажем в СССР --быда такая штука "Советский народ" ))) что то и тут принадлежность к какой то стране ... но не национальность.

[Mashoulia]

Rett, пардон, фламандцы. В северной Бельгии (от Брю до Остенде) даже объявления в электричках принципиально только на фламандском.
И тут разговор опять зайдёт о многосортности людей, их разделении на кланы и касты
Нее, я в страну, где для подтверждения серьёзности отношений нас с женихом просили предъявить личную переписку, а для продажи дома надо искать покупателя, говорящего по-фламандски, больше не ногой.

[Rett]

В северной Бельгии (от Брю до Остенде) даже объявления в электричках принципиально только на фламандском.

Да, а в Валлонии только на французском. И ничего, никто особо не страдает.

[Соседка]

Рен, и я серьезно. Административные вопросы решаются быстро, российские дипломы валидируются, вся страна говорит с акцентом

А можно поподробнее?

[Stroka]

Не путайте Брю и остальную Бельгию. Брюссель космополитичен.

мне почему-то кажется, что автору теоретически "светит" работа как раз в Брюсселе (как и большинству иностранцев), а это не самый плохой город для жизни и работы - перемешение наций и культур, демократичность, недорогая недвижимость, отличная кухня, разумные цены, работать можно на одном английском.
Если же говорить о сравнении в совокупности, то Франция безусловно красивее и разнообразнее, шикарнее что ли...а Бельгию называют "плоская страна" из-за ровного пейзажа за окном. Климат в Бельгии хуже, налоги драконовские (мы в свое время поэтому решили туда не переезжать), эмигрантов-социальщиков в Брюсселе туча, практически в центре города, рядом с главным вокзалом находятся многочисленные арабские кварталы, отчего возникает ощущение, что ты не в Бельгии, а в Алжире или Марокко (я вообще против таких национальных "гетто" без интегрированности в страну проживания).

[DotNetGuy]

Еще Люксембург попробуйте, вообще предел мечтаний.

А чем он хорош? Вроде маленькое и совершенно незаметное государство, их не слышно и не видно.

Мне кажется, обсуждение этого вопроса столь же бесперспективно, как и многостраничные дебаты "Париж vs. Новый Уренгой" в соседней теме... Все индивидуально.

Ну вы не скажите. Уже в этой ветке прослеживается согласованное мнение разных людей.

DotNetGuy, каким языком вы владеете, и в какой части Бельгии собираетесь жить?

Говорю на английском, немецком, французском. Голландский письменный местами понимаю, если слова имеют сходство с французскими-немецкими. Вряд ли будет большой проблемой освоить, с языками я дружу едва ли не больше, чем с компьютерами.

А так меня зовут в Брюссель. Там не был, поэтому пока навожу справки и размышляю.

Хотя айтишникам может быть этот нидерландский вообще по барабану. Но все равно придется с ними сталкиваться практически ежедневно.
При этом в Бельгии, по-моему, у них нет проблем найти работу.

Вот это мне очень важно, чтобы если что, работу было легко поменять. В Германии я рассылал сотни бевербунгов по фирмам года 3-4 подряд, не берут никуда в упор, редкие телефонные звонки, не больше 5-7 собеседований в год по всему бундесу ну и одно предложение в год. Я почти двинулся от этого. Работал в одной фирме, пока новый менеджмент не ликвидировал разработку в Германии (якобы слишком дорого) и не отправил ее в Восточную Европу. Я искал какое-то время замену, в конце концов не выдержал и уехал. Все это при том, что в Москве я никогда сам не искал, всегда искали меня. Поэтому внимательно смотрю, чтобы еще раз не попасть на территорию, где работу не найти днем с огнем.

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?

А об этом можно подробнее? Есть какие-то сложности купить квартиру или построить в будущем дом?

эмигрантов-социальщиков в Брюсселе туча, практически в центре города, рядом с главным вокзалом находятся многочисленные арабские кварталы, отчего возникает ощущение, что ты не в Бельгии, а в Алжире или Марокко (я вообще против таких национальных "гетто" без интегрированности в страну проживания).

А разве не то же самое в Париже? Я почитал ваши темы, выглядит так, словно осталось буквально 2-3 местечка в пригороде, куда еще можно сунуться белому человеку. Много слышал историй, в том числе, и от туристов, как кого-то порезали арабы, где-то произошло убийство неподалеку и т.д.

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться. Есть такое в Брюсселе?

[IrinaS]

Мне важно, чтобы можно было спокойно жить, гулять, ходить по улицам и ничего не бояться.

Ну это точно Люксембург)

[Rett]

Рен, и я серьезно. Административные вопросы решаются быстро, российские дипломы валидируются, вся страна говорит с акцентом

А можно поподробнее?

По-подробнее напишу только о себе, чтобы не обобщать: Карту на 5 лет получила через несколько месяцев после переезда, нет префектур, все вопросы решаются в мэрии, мой российский диплом признан полностью, что позволило найти работу по специальности (без эквивалента это было бы невозможно).

[Rett]

А Вы говорите по-фламандски, чтобы Вам предоставили великую честь иметь право купить там недвижимость?

Mashoulia, ну Вы преувеличиваете! Столько недвижимости на продажу, что купить не проблема, были бы деньги.

[Соседка]

Есть такое в Брюсселе?

Да, только это несколько коммун: Волюве-Сан-Ламберт, Волюве-Сан-Пьер, еще Уккль, но мне лично он не нравится - ни на общественном, ни на личном транспорте оттуда не выедешь.