Беременность и грипп - Форумы inFrance - Франция по-русски
Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 26.11.2009, 10:34     Последний раз редактировалось Lindsay; 26.11.2009 в 10:40..
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
Беременность и грипп

Думаю, что целесообразнее выделить в отдельную тему обсуждение вопросов о гриппе у беременных: вакцинации, течении болезни, возможные осложнения, риски, поддержка иммунитета, профилактика, лечение, сомнения и пр.пр.
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.11.2009, 11:06     Последний раз редактировалось Lindsay; 26.11.2009 в 11:11..
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
вот немного информации, касающейся гриппа у беременных
http://www.tvoybaby.org/articles/health/show/grip.html
http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/33645.php

от себя хочу сказать, что уже голову сломала с этой прививкой. Как только склоняюсь к решению "не делать низачто" так тут же либо по телевизору, либо с улицы инфа устрашающая Иду к педиатру- ее ответ "я бы была беременна- не стала бы делать", иду к терапевту- "я бы была беременна- однозначно бы сделала и своим родным беременным рекомендую" Конечно, каждый сам решает.
Меня интересует два вопроса: 1) если сделать прививку, то есть ли вероятность осложнения на плоде?
2) если не делать и заболеть, какая вероятность осложнений на плоде (кроме возможного выкидыша)?
по-моему однозначного ответа нет. какие у вас мнения?
И еще вопрос к тем беременным, кто уже имеет детей, вы прививаете свое дорогое окружение в целях "самозащиты", тоже упорно советуют врачи хотя бы провакцинировать детей в семье, тк они могут принести в дом этот "сюрприз"...
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 26.11.2009, 11:14
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
и еще, пока не узнавала, беременным, подхватившим грипп на сайте русмедсервера рекомендован препарат Relenza (Zanamivir) , тут во Франции он применяется? Мне помнится врач говорила в свое время при риске только о Tamiflu
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.11.2009, 11:56
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
ЦЕРН прислал письмо, что организует для своих работников и их семей вакцинацию бесплатную. Точнее для тех, кто в группе риска - это младенцы, школьники и беременные со второго триместра.
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.11.2009, 18:42
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Profitrolka
 
Дата рег-ции: 29.01.2009
Откуда: Pau
Сообщения: 285
Вот и я тоже обеспокоена этой темой - грипп у беременных. Модераторы, как считаете, можно создать тему-опрос "Как сказалась грипп/простуда на течение беременности и на малыше?"
Profitrolka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.11.2009, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Lindsay, последствия прививки у беременных не изучены, если делать её, то только на Ваш страх и риск.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.11.2009, 01:30
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Мне моя гинеколог сегодня посоветовала делать, особенно узнав, что я домой собираюсь, а следовательно, буду в самолете лететь. По ее словам, это большой риск, но мне решать. Я, честно говоря, не очень как-то хочу ее делать, ну надену маску в самолет. А вот мужа хочу отправить, но нам пока повестка не пришла. хотя он против H1N1 тоже делать, сказал, не будет, во как. Ну пусть хоть против обычного гриппа сделает.
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.11.2009, 01:45
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Кстати, вопрос: у нас в России врачи рекомендуют, да и мы сами все знаем, что хорошо бы в сезон гриппа перед выходом из дома мазать нос оксалиновой мазью. А вот есть ли во Франции нечто подобное? Или сам эквивалент этой мази, кто-нибудь в курсе?
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.11.2009, 10:30
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
А вот есть ли во Франции нечто подобное? Или сам эквивалент этой мази, кто-нибудь в курсе?
Есть другой способ, меня в детстве ЛОР научила, мне болеть нельзя было. Придя домой нос с мылом мыть. Тщательно. Лучше с антибактериальным.
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.11.2009, 10:31
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.535
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
Я, честно говоря, не очень как-то хочу ее делать, ну надену маску в самолет.
Мне тоже домой лететь и срок небольшой будет, боюсь.
Тоже закупила маски. Муж говорит, народ будет от меня шарахаться. Живота то не видно совсем
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.11.2009, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
vetka-ferney, вот и я тоже мою нос после прихода домой мылом, а оксолинкой два раза пробывала мазать, так у меня после нее на неделю нос закладывало, может совпадение, но третий раз не хочу попробывать. Я вообще читала, что оксолинка работает на эфекте плацебо, не больше. Кстати, спрашивала и у доктора и в аптеках-тут носы ничем не мажут.
А про маски- не переживайте, что шарахаться будут, вам же лучше, чем люди дальше Можно и шарфом прикрыться и просто не подходить на метр к незнакомым покашливающим людям И вообще я думаю, что с масками в аэропорту сейчас вы не одна будете, тем более в России
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 27.11.2009, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
девочки, приведу сюда ссылку, приведенную в теме о детях (у кого их нет может и не заходит пока туда) почитайте, если еще не читали. http://www.atoute.org/n/article134.html
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 27.11.2009, 14:01
Мэтр
 
Аватара для Lindsay
 
Дата рег-ции: 06.10.2009
Сообщения: 2.205
Что касается меня, я вакцинировать ни себя ни окружение (пока?) не буду. Как правильно Droopy выше сказала, что на сегодняшний день последствия от нее в течение всей жизни не известны и не гарантированы ни для мамы ни для ребенка в тч.
Что же касается вопроса, если мама вдруг заболеет, то я прочитала, что это опасно в первые три месяца беременности при формировании органов ребенка, и если пойдет нарушение, то скорее всего приведет к выкидышу (кстати на этих сроках и прививка не делается, несмотря на всю ее "безопасность") На более поздних сроках абсолютно не установлино отрицательного воздействия не плод. Были какие-то исследования относительно отставания в развитии детей мам (в % отношении не помню), перенесшим грипп во время беременности, но только это предположительная, а не обязательная связь с гриппом и такие детки с отставанием есть и у мам, делавших вакцины и/или не болевших гриппом при беременности. Никто с точностью не скажет от чего и почему именно у ребенка в развитии то или иное отклонение- все может быть и вакцина, и болезнь, и экология с окружающей обстановкой и генетика. Я даже где-то вычитала, что ребенку чуть ли не иммунитет передается при болезнях мамы. Сомнительно, но почему бы и нет. Ведь человек должен быть подготовлен природой к среде в которой он живет, так может это в животе у мамы и начинается
Lindsay вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 27.11.2009, 14:30
Мэтр
 
Аватара для Conja
 
Дата рег-ции: 18.12.2007
Откуда: France, ALSACE
Сообщения: 1.109
Отправить сообщение для  Conja с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
Кстати, вопрос: у нас в России врачи рекомендуют, да и мы сами все знаем, что хорошо бы в сезон гриппа перед выходом из дома мазать нос оксалиновой мазью. А вот есть ли во Франции нечто подобное? Или сам эквивалент этой мази, кто-нибудь в курсе?
я недавно в аптеке купила препарат HUMEX - "Rhume Defense" - аптекарша мне его рекомендовала, как защиту от бактерий и вирусов. Это спрей в нос. Там есть предупреждение, что беременным перед применением проконсультироваться с врачем. Мой врач мне дал "добро". Пользуюсь, когда нахожусь в зоне риска. Стараюсь не часто. Все же, думаю, не зря это предупреждение в инструкции.
Conja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 27.11.2009, 16:07
Мэтр
 
Аватара для e s p o i r
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.053
Все здравствуйте!
Примите в свои ряды У меня точно такая же ситуация
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Мне тоже домой лететь и срок небольшой будет, боюсь.
Врач не советует прививаться.
e s p o i r вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 27.11.2009, 16:14
Мэтр
 
Аватара для e s p o i r
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Откуда: France
Сообщения: 1.053
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
Мне моя гинеколог сегодня посоветовала делать, особенно узнав, что я домой собираюсь, а следовательно, буду в самолете лететь. По ее словам, это большой риск, но мне решать.
Слава Богу, меня так не пугали, но я сама боюсь, не знаю, что толком предпринять.

Посмотреть сообщениеDanone пишет:
А вот мужа хочу отправить, но нам пока повестка не пришла. хотя он против H1N1 тоже делать, сказал, не будет, во как. Ну пусть хоть против обычного гриппа сделает.
Вы правы, Danone, надо мужу прививаться. Мой доктор как раз это и советовал.
Но нам тоже не пришло приглашение. Вроде, ожидается в середине декабря, но это будет очень поздно, на мой взгляд, до поездки останется неделя.

Может быть, кто-нибудь знает, как ускорить такую вакцинацию для супругов?
e s p o i r вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 27.11.2009, 16:24
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеLindsay пишет:
А про маски- не переживайте, что шарахаться будут, вам же лучше, чем люди дальше Можно и шарфом прикрыться и просто не подходить на метр к незнакомым покашливающим людям И вообще я думаю, что с масками в аэропорту сейчас вы не одна будете, тем более в России
Вот-вот! мне все равно, пусть шарахаются! Тем более я там точно не одна буду такая. Смотрите на японцев и берите с них пример! А у меня еще маска такая смешная, не зелененькая симпатичная, а белая с утиным носом, но они самые эффективные.
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 27.11.2009, 16:26
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеe s p o i r пишет:
Вы правы, Даноне, надо мужу прививаться. Мой доктор как раз это и советовал.
Но нам тоже не пришло приглашение. Вроде, ожидается в середине декабря, но это будет очень поздно, на мой взгляд, до поездки останется неделя.

Может быть, кто-нибудь знает, как ускорить такую вакцинацию для супругов?
Вот, кстати, действительно, прививаться ведь надо за какое-то определенное время,да? Чтоб подействовало? Хм, надо наверно мне своему врачу позвонить и спросить, как бы это устроить нам.
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 28.11.2009, 16:46
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
Мне моя гинеколог сегодня посоветовала делать, особенно узнав, что я домой собираюсь, а следовательно, буду в самолете лететь. По ее словам, это большой риск, но мне решать. Я, честно говоря, не очень как-то хочу ее делать, ну надену маску в самолет. А вот мужа хочу отправить, но нам пока повестка не пришла. хотя он против H1N1 тоже делать, сказал, не будет, во как. Ну пусть хоть против обычного гриппа сделает
В 2004 году была беременна, летала в Россию на месяц в декабре-январе в период эпидемии гриппа. Не свиного, конечно. Но была ежегодная эпидемия. Мне даже в голову не пришло прививаться. В России я вела активный образ жизни, везде ходила и в общественном транспорте ездила, намазавшись оксолинкой. К больным в гости ходила в маске. Прекрасно все прошло, даже намека на то, чтобы заболеть, не было.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 28.11.2009, 16:47
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеDanone пишет:
Вот-вот! мне все равно, пусть шарахаются! Тем более я там точно не одна буду такая. Смотрите на японцев и берите с них пример! А у меня еще маска такая смешная, не зелененькая симпатичная, а белая с утиным носом, но они самые эффективные.
Если и будут от вас шарахаться, то лишь от удивления, почему вы маску носите, когда эпидемия сошла на нет. В начале ноябре в Москве, по словам моих друзей, все ходили в масках и никого это не смущало.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.11.2009, 16:50
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеLindsay пишет:
Что же касается вопроса, если мама вдруг заболеет, то я прочитала, что это опасно в первые три месяца беременности при формировании органов ребенка, и если пойдет нарушение, то скорее всего приведет к выкидышу (кстати на этих сроках и прививка не делается, несмотря на всю ее "безопасность") На более поздних сроках абсолютно не установлино отрицательного воздействия не плод.
Странно, но мне мой французский гинеколог сказал, что настаивает на вакцинации именно тех будущих мам, кто на 7-8 месяце. По его словам, именно на последних двух месяцах беременности грипп опасен для плода. Не знаю, насколько это правда.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.11.2009, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
В 2004 году была беременна, летала в Россию на месяц в декабре-январе в период эпидемии гриппа. Не свиного, конечно. Но была ежегодная эпидемия. Мне даже в голову не пришло прививаться. В России я вела активный образ жизни, везде ходила и в общественном транспорте ездила, намазавшись оксолинкой. К больным в гости ходила в маске. Прекрасно все прошло, даже намека на то, чтобы заболеть, не было.
Ну, будем надеяться, что и нас пронесет! Будем применять все меры предосторожности.
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.11.2009, 20:54
Мэтр
 
Аватара для Conja
 
Дата рег-ции: 18.12.2007
Откуда: France, ALSACE
Сообщения: 1.109
Отправить сообщение для  Conja с помощью ICQ
А я все же буду прививаться против Н1N1. Во втором триместре (дай Бог до него дожить!). И доктор мой сам привит, и другим рекомендует (врач с заслуженной хорошей репутацией). Я не знаю ни одного случая, когда эта вакцина принесла вред - ну не слышала даже! Тем более конкретного примера не видела. А вот про летальный исход у беременных - уже не первый раз слышу. Мне знакомая одна из России буквально на днях рассказала о девушке, которая умерла на 9м месяце беременности. Вот и не делай после этого...
Conja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 29.11.2009, 19:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Сообщения: 1.973
Я тоже под нажимом родственников-медиков и взвесив возможные факторы риска от заболевания гриппом решилась на прививку. С приглашением в руке протопала до центра вакцинации. Была среда, человек так сто пятьдесят впреди, и все с детьми от грудничков и лет до 7-8. Беременных, помимо меня, заприметила ещё парочку, не больше. Простояла в очереди наверное, минут 40 до столика acceuil, где мне выдали анкету о сосотоянии здоровья и листочек с подробной информации о препарате, которым мне предлагалось вакцинироваться: Panenza, с описанием всевозможных побочных эффектов, с составом и прочим. Теперь предстояло просидеть в очереди 2,5 час (все же уже не ногах!) до консультации с доктором. Высидела. Из-за невысокого титра тромбоцитов было решено проконсультироваться сначало с женералистом, я же предпочла скорее с моим гинекологом в следующий визит.
Резюме из всего этого: с одной стороны несколько порадовал тот факт, что массовая вакцинация все же не конвейер, как это казалось вначале. Медики на месте стараются рассмотреть каждый конкретный случай и максимально проинформировать. С другой стороны, почему не прислать бумажку о препарате вместе с приглашением на прививку? Таким образом, если есть какие-то вопросы и сомнения, действительно сначало лучше спросить мнение лечащего врача и подготовиться морально.
Kamysh вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 29.11.2009, 19:50
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Странно, мои врачи, ни терапевт, ни гинеколог, не советуют беременным новую вакцину от гриппа. От сезонного гриппа они советовали прививаться по осени, а вот от свиного гриппа не рекомендуют. Сегодня говорила с няней моего ребенка, она беременна, 6 недель. Ее терапевт тоже против прививки от свиного гриппа. И тоже месяц назад советовал сделать прививку от сезонного. То есть в наличии уже три врача-француза, которые против новой вакцины.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.11.2009, 21:08
Мэтр
 
Аватара для Conja
 
Дата рег-ции: 18.12.2007
Откуда: France, ALSACE
Сообщения: 1.109
Отправить сообщение для  Conja с помощью ICQ
marykar, а никто не объясняет причину - почему они не советуют? Хотелось бы все же понять - какое основание у их неуверенности. Или это из области чувств - их сомнения, или есть конкретные факты негативного влияния вакцины на здоровье и состояние. И не в форме слухов, а достоверные факты. Вы не интересовались у докторов, которые против?
Conja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.11.2009, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Conja, во втором триместре Вашей беременности уже и грипп закончится. Только надо выяснить, что вреднее - вакцина или касторка. ;-)
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 30.11.2009, 01:10
Мэтр
 
Аватара для Danone
 
Дата рег-ции: 03.01.2007
Откуда: Калининград- Париж
Сообщения: 1.828
Отправить сообщение для  Danone с помощью ICQ
Мой свекр (врач) на мой вопрос о его мнении по поводу вакцины ничего определенного не сказал, но вроде как согласился, что есть риски определенные, т.к. вакцина новая. Моя свекровь (врач) обеими руками за, сама уже привилась. Сказала мне, что если заболею, будет оч. большой риск выкидыша. Она, мол, не умерла, и никто еще от вакцины не умер. Нда'с, уж сказала, так сказала.
В общем, я не знаю. Но что-то как-то не хочется. Да и пока в этой очереди из 150 человек просидишь, больше риска по-моему какую-нибудь заразу подцепить...
__________________
Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!
10.06.2010 счастье пришло
Danone вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 30.11.2009, 02:54
Бывалый
 
Аватара для Fabuleux destin
 
Дата рег-ции: 24.05.2009
Откуда: IdF
Сообщения: 120
нашла ссылку с официального французского сайта, посвященного пандемии и беременности
http://www.r3g.fr/
http://www.r3g.fr/wp-content/uploads...SE-15-SEPT.pdf
многие статьи очень научные, так что без комментария сведущего врача не разберешься, к сожалению
__________________
не каждый рад своей внешности, но все довольны собственным умом :-)
Fabuleux destin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 30.11.2009, 08:32
Мэтр
 
Аватара для Conja
 
Дата рег-ции: 18.12.2007
Откуда: France, ALSACE
Сообщения: 1.109
Отправить сообщение для  Conja с помощью ICQ
Droopy, Это было бы очень хорошо, если бы грипп закончился к моему второму триместру. Посмеялась Вашей шутке.
Conja вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свиной грипп (H1N1) yрcyлa Здоровье, медицина и страховки 1196 05.03.2010 17:16
Свиной грипп во Франции Dimiytry-msc Вопросы и ответы туристов 1 07.05.2009 18:14
Кишечный грипп! Рута Здоровье, медицина и страховки 11 14.09.2007 16:15
Птичий грипп во Франции Boris Новости из Франции 0 25.02.2006 11:36


Часовой пояс GMT +2, время: 02:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX