Область, регион

[nevelena]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

[charlotka]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

Регион - région, а область так и будет oblast http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast

[Aqua]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

"область"
- région, domaine, branche, area, espace, gamme, champ... etc...

"регион"
- région, zone

Зависит от контекста...

[Nathaniel]

Регион - région, а область так и будет oblast

А тем, кто не знает, что такое oblast, я говорю соответственно région и département (если нет необходимости вдаваться в подробности и если речь не о переводе документов).

[nevelena]

если речь не о переводе документов

речь идет именно о переводе документов, где нужно дать определение на французском области и региону.

С определением oblast я не согласна, потому что если употреблять oblast для области, то придется употреблять и raïon для района, вот такая же ссылка на википедию http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

Интересно, как другие переводчики определились с этими двумя понятиями?

[vrubelru]

nevelena, региону эквивалент есть, а области нет, отсюда и oblast во всяких св-вах о рождении и тп

[Irinou]

речь идет именно о переводе документов, где нужно дать определение на французском области и региону.

С определением oblast я не согласна, потому что если употреблять oblast для области, то придется употреблять и raïon для района, вот такая же ссылка на википедию http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

Интересно, как другие переводчики определились с этими двумя понятиями?

Всегда переводила оба понятия как région. Т.к. слово oblast для французов лишено всякого смысла. В советские времена не было регионов, и слово "область" переводилось région. Зачем усложнять?

[Svet]

В советские времена не было регионов, и слово "область" переводилось région. Зачем усложнять?

В советские времена оно все же часто переводилось как oblast. Другое дело, что французы, которые работали у нас прекрасно его понимали, а вот нужно ли им объяснять его здесь?

[Irinou]

В советские времена оно все же часто переводилось как oblast. Другое дело, что французы, которые работали у нас прекрасно его понимали, а вот нужно ли им объяснять его здесь?

Лично я никогда этого не видела в официальных документах, иногда встречала в специализированных изданиях. Впрочем это не значит, что этого не существовало. Но переводы документов читаются обычными фр.функционерами (редко, кто из них владеет русским языком), поэтому, мне кажется, этот самый перевод должен быть им понятен и соответвовать по мере возможности фр.реалиям. Чем проще, тем лучше.

[hobbes]

Кто как переводит понятия "область" и "регион"?

В России регион является составляющей (муниципальным делением) области.
Для облегчения понимания и по аналогии с французской системой, не касаясь политических деталей (кто кем назначаeтся/выбирается и откуда поступает финансирование), я бы перевела:
- область как "région"
- регион как "département"

[Irinou]

- регион как "département"

département соответствует району (составной части области). А регион в России либо охватывает территории бывших областей, либо более значительные территориальные единицы. Напр. Московский регион.

[hobbes]

Irinou, вы правы, я проверила .
В википедии говорится, что "регион" употребляется "в России как общее название субъекта Федерации." А субъектами Федерации являются и области, и края, и города федерал'ного значения, и автономные округа и области. Причем все субъекты Федерации равноправны...
Получается, что в зависимости от контекста, переводить "регион" придется по-разному. Если в случае nevelena он соответствует "области" - то и переводить следует как "область" = "région".

[Roksanne]

Область переводят как "region", а райoн как "district"...

[nevelena]

hobbes, Irinou, Svet, спасибо за участие в дискуссии, в ней для меня родилась истина . Путём длительных размышлений, я все-тиак пришла к многострадальному варианту

Область переводят как "region", а райoн как "district"...

остановлюсь на нём, так будет правильнее всего.

Два термина одним словом переводить нельзя, вернее можно, но когда они встречаются вместе, то получается бессмыслица.
Департаментом регион тоже назвать нельзя, хоть это и является приблизительным переводом реалии, но для французского уха звучит странно, так как во Франции депертамент никогда не носит название самого города.
Почему отбросила понятие oblast я уже написала.

[piumosa]

во Франции депертамент никогда не носит название самого города.

А как же Париж?

[charlotka]

hobbes, Irinou, Svet, спасибо за участие в дискуссии, в ней для меня родилась истина . Путём длительных размышлений, я все-тиак пришла к многострадальному варианту
остановлюсь на нём, так будет правильнее всего.

Два термина одним словом переводить нельзя, вернее можно, но когда они встречаются вместе, то получается бессмыслица.
Департаментом регион тоже назвать нельзя, хоть это и является приблизительным переводом реалии, но для французского уха звучит странно, так как во Франции депертамент никогда не носит название самого города.
Почему отбросила понятие oblast я уже написала.

district - вообще-то английское слово....

[vrubelru]

nevelena, а как Вам province для области, если не нравится oblast?

[nevelena]

А как же Париж?

а есть dépаrtement de Pris? Я всегда думала, что он называется Ile de France. Могу ошибаться, я только свой регион хорошо знаю.

charlotka, вы имеет в виду слово английского происхождения? так, это не важно, гнлавное, что оно в обиходе во Франции.

[nevelena]

province для области,

province de Dniepropetrovsk, région de Piatyhanty что ли? нет, для документов не пойдет

[vrubelru]

nevelena, а почему не подойдет? А если région de Dnеpropetrovsk, province de Piaty...? ну так как вариант... А то дистрикт как-то вообще по-французски и ни тудЫ и ни сюдЫ

[vrubelru]

а Париж 75 все-таки отдельный департамент

[Nathaniel]

А как же Париж?

а есть dépаrtement de Pris? Я всегда думала, что он называется Ile de France.

Ile de France - как раз регион, а город Париж - это département 75 (исторически - Seine, поэтому и 75 номер в алфавитном порядке по списку департаментов).

[charlotka]

charlotka, вы имеет в виду слово английского происхождения? так, это не важно, гнлавное, что оно в обиходе во Франции.[/QUOTE]

nevelena, это и есть английское слово. Когда я употребила его в значении область, меня поняли в значении quartier и поправили, что по-французски это не district, а quartier...
А вообще если вы объясняете эти термины, то я бы с опаской переводила наши реалии реалиями фр.языка, если их нет во фр.яз., мы же не переводим departement на русский, как область, край или район, а переводим департамент, хотя в русском обиходе такого понятия нет, если говорить об административных единицах.

[charlotka]

nevelena, а почему не подойдет? А если région de Dnеpropetrovsk, province de Piaty...? ну так как вариант... А то дистрикт как-то вообще по-французски и ни тудЫ и ни сюдЫ

Согласна с vrubelru. District по-французски звучит очень...по-английски

[tout-en-un]

Мне кажется что quartier это все таки больше квартал чем район,а район лучше будет звучать как arrondissment.

[charlotka]

Мне кажется что quartier это все таки больше квартал чем район,а район лучше будет звучать как arrondissment.

Quartier - и есть квартал. Я говорила о том, что district французы понимают как квартал, то бишь quartier.

[tout-en-un]

charlotka,





вот что есть в вики
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raion

[Irinou]

charlotka, понятие "департамента" в русском языке есть.

[charlotka]

charlotka, понятие "департамента" в русском языке есть.

Спасибо, что просветили, но я знаю Внимательно читайте мой пост 574, в смысле "административная единица" слово "департамент" в русском языке не употребляется. Московский департамент? Новгородский департамент? "Департамент" как departement de France - да, т.к. это реалия фр.языка.
Вобщем далеко мы ушли...

[nevelena]

Вобщем далеко мы ушли...

District понятно звучит по французски! А département не переводят как департамент в обозначении географической единицы, тем более в переводе официальных документов.