Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.06.2006, 18:25
Мэтр
 
Аватара для Princess
 
Дата рег-ции: 13.06.2006
Сообщения: 512
Отправить сообщение для Princess с помощью MSN
А в Париже клещи есть?

Мне вот очень интересно как же французы относятся к клещам? Как известно в России от не только все шарахаются, но вот у некоторых даже фобия на них! да и вообще их хоть где сейчас можно подцепить! Даже во дворе! так вот, во Франции тоже самое???
Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.06.2006, 18:31
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.198
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Princess, да, и в Париже они есть. Ребенок моей сестры подцепил креща, гуляя в одном из парков.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 13.06.2006, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Princess
 
Дата рег-ции: 13.06.2006
Сообщения: 512
Отправить сообщение для Princess с помощью MSN
Видимо, от них нигде не спрятаться...а к ним также панически относятся?
Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.06.2006, 18:46
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.198
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
Princess, не знаю, вероятно, все по-разному.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 13.06.2006, 20:30
Дебютант
 
Дата рег-ции: 01.06.2006
Сообщения: 23
Princess пишет:
Мне вот очень интересно как же французы относятся к клещам? Как известно в России от не только все шарахаются, но вот у некоторых даже фобия на них! да и вообще их хоть где сейчас можно подцепить! Даже во дворе! так вот, во Франции тоже самое???
Я сама в России прошлым летом была укушена клещем, поэтому их опасаюсь и, находясь здесь, этим интересовалась. Я правда не про Париж скажу, а скорее про Нормандию, здесь клещи есть, у нас в семье, где я живу, кот в этом году постоянно с улицы с клещами на ушах возвращается, у мальчика тоже находили. Но насколько я поняла, здесь все-таки клещи незаразные (ну по крайней мере в большинстве своем) и французы не опасаются энцифалита, я даже со знакомой француженкой медсестрой проконсультировалась, она заверила, что в здешних клещах нет ничего страшного. Но мне ели честно все равно нисколечко не хотелось бы подцепить клещика даже французского
onik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 16.06.2006, 10:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для МАНЯША
 
Дата рег-ции: 06.04.2006
Откуда: Новая Каледония
Сообщения: 316
А у меня сынуля прошлым летом подцепил клеща, причем не выходя из дома. Думаю, это кошка притащила. Она одно время повадилась пробираться к нему в комнату и ложиться к нему на подушку (ужас!) каждый раз, как её никто не видел. Я и не заметила сразу в волосах, а потом заметила, что температура небольшая держиться 37,2. А потом уже заметила клеща, волосы-то светлые, да ещё и что-то типа яиц вокруг. Я в панике позвонила врачу, он мне велел идти в аптеку. Там нам продали tire-tique, там же вытащили клеща и велели понаблюдать 3 дня, не будет ли красного пятна или воспаления в месте укуса. Я поинтересовалась, нужно ли сдать клеща на исследование. На что в аптеке сделали круглые глаза и сказали, что моё беспокойство излишне... Хотя у сослуживца мужа обнаружили болезнь Лима (может и путаю название) после недавнего укуса клеща. Так что думаю, надо всё-таки сохранять бдительность.
МАНЯША вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 16.06.2006, 10:22
Мэтр
 
Аватара для Princess
 
Дата рег-ции: 13.06.2006
Сообщения: 512
Отправить сообщение для Princess с помощью MSN
Может быть Лайма? Это самоу страшное на мой взгляд...но видимо французы действительно к этому очень спокойно относятся! Наверное только в Росси клещи такие "страшные
МАНЯША, все хорошо закончилось, без последствий?
Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 16.06.2006, 11:19
Кандидат в мэтры
 
Аватара для МАНЯША
 
Дата рег-ции: 06.04.2006
Откуда: Новая Каледония
Сообщения: 316
Princess,
Слава богу, всё обошлось. Но переживаний хватило! Теперь вот с опаской на природу выезжаю, и всё кажется, что где-то они по мне ползают.
МАНЯША вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 16.06.2006, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Princess
 
Дата рег-ции: 13.06.2006
Сообщения: 512
Отправить сообщение для Princess с помощью MSN
ну и слава Богу! Рада за ВАС! У меня на днях маму клещ укусил...сказали, что поздно что-либо делать(всякие лекарства вводить)...только ждать проявлений. Но клещ не успел впиться, а лишь кусанул...все равно очень страшно за нее!
Princess вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.06.2006, 13:05
Мэтр
 
Аватара для galya
 
Дата рег-ции: 30.12.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 4.102
Princess, А я в Шампань-Арденн в прошлый год подцепила. Я, кстати, точно уверена, что есть тема про клещей, прошлогодняя, там есть рассказы об отношении и врачей и французов
galya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.08.2006, 00:37
Дебютант
 
Аватара для naughty girl
 
Дата рег-ции: 04.05.2004
Откуда: Париж
Сообщения: 80
А как он точно выглядит? После поездки в лес, я обнаружила у мужа клещ (как я полагаю - это был клещ), так разволновалась, вспоминая все статьи в России о клещах. Сама удалила, больше ничего не делали. Температуры не было, покраснений тоже, вроде обошлось. Или ждать чего-то? Может пойти провериться?
Наш клещ выглядел как жук, черный, маленький, не больше 2 мл, я так полагаю, потому что торчало только вроде половина тельца.
__________________
Naughty
naughty girl вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.08.2006, 02:14
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=14123
Вот тут я свою историю рассказывал, когда нашу дочку кусанул иксодовый гад . Мы очень беспокоились, зная, как в этом случае советуют везти себя в России. Сдесь же очень удивились спокойствию врачей... Хоя сын коллеги переболел боррелиозом после укуса клеща. Вот так вот. Я так и не понял, почему такое пофигистское отношение врачей... Для себя просто принял к сведению, что надо осматривать детей (и взрослых) после прогулок, и быть очень внимательными к симтомам, которые монут сигналить о начальных стадиях заболеваний, если недавно был укус.
http://www.doktor.ru/infect/sta/kleshchi.htm
А вот тут советы специалиста, которые нам очень помогли при извлечении клеща.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.08.2006, 12:20
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.966
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Сколько живу в Париже, никогда ни слова не слышал о клещах. И пострадавших не видел.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.08.2006, 13:17
Мэтр
 
Аватара для rufina
 
Дата рег-ции: 14.10.2003
Откуда: Париж
Сообщения: 3.450
Отправить сообщение для  rufina с помощью ICQ Отправить сообщение для rufina с помощью MSN
Меня укусил клещ в деревне - недалеко от Лонс Ле Сонье. Это департамент Юра (там же Безансон рядом). Место где укусил - плечо - покраснело и шрам не проходил месяцев 9 после.
rufina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.08.2006, 14:10
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.004
Boris,
А ведь и в новостях периодически передают об осторожности и мерах безопасности при прогулках! Клещи есть везде.
Мои свекор и свекровь (которые ни дня без прогулок в горах) постоянно приносят клещей. Когда у свекрови нашли поздновато клеща, то потом вроде даже уколы делали.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 16.08.2006, 10:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Стервочка
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Беларусь-Франция
Сообщения: 500
Как раз сегодня прочитала:

Этим летом в Минске был зафиксирован случай, когда клещ укусил человека на остановке общественного транспорта прямо в центре города. Пострадавший оказался достаточно информированным и сразу же обратился за помощью к врачам. К счастью, для него все закончилось благополучно. Но так бывает не всегда. Клещ запросто может сделать вас инвалидом!

Врага нужно знать в лицо

Иксодовый клещ — кровососущее членистоногое, является переносчиком возбудителей таких опасных заболеваний, как клещевой энцефалит и Лайм-боррелиоз.

Последнее было зафиксировано и описано еще в 80-е годы прошлого века как новое неизученное заболевание. Болезнь Лайма поражает кожу, центральную нервную, сердечно-сосудистую, опорно-двигательную системы. На коже больного может появиться ярко-красное пятно, способное увеличиваться в размере со временем. Клещевой энцефалит тоже затрагивает центральную нервную систему. Если эти заболевания игнорировать, они могут привести к длительной нетрудоспособности или инвалидности (параличу).

Максимальная активность вредоносных насекомых наблюдается в мае—начале июня. В связи с их биологической особенностью июль менее опасный период для любителей природы. В августе же и сентябре активное питание клещей возобновляется. И именно в эти месяцы врачи отмечают наибольшее количество обращений. Связано это прежде всего с тем, что в этот период в леса выезжает множество грибников и ягодников. Даже в ноябре, когда держится теплая погода, охотники иногда становятся жертвами укусов клещей.

Как новая форма заболевания в Беларуси Лайм-боррелиоз был зафиксирован в 1996 году. С этого момента количество обращений к врачам-инфекционистам резко увеличилось. Наибольшее их число отмечено в 2003 году. Сейчас ситуация остается стабильной. Тем не менее, таких случаев достаточно много. За текущий этот год у врача побывали 2859 минчан. Из них 47 оказались заражены Лайм-боррелиозом и семь — энцефалитом.

Значительный скачок числа укусов клещей и заражений инфекционными заболеваниями регистрируемых в лечебно-профилактических учреждениях в последние 10—15 лет вовсе не свидетельствует о том, что все эти годы семейство опасных насекомых неуклонно увеличивается или они становятся агрессивнее. Объясняется это явление, во-первых, тем, что врачи научились дифференцировать болезнь Лайма и клещевой энцефалит от других заболеваний. А во-вторых, люди стали более информированными, понимают, чем опасен укус клеща и что необходимо обязательно показаться специалисту, попав в такую ситуацию.


Бегом к врачу!

Если, вернувшись из леса или парка, вы обнаружили присосавшееся к коже подозрительное насекомое, не бросайтесь в панику. Даже если вам “посчастливилось” встретиться с зараженным клещом, попадание инфекции в кровь человека происходит не всегда. Но такая вероятность увеличивается прямо пропорционально времени пребывания насекомого на теле. Чем дольше он сосет кровь, тем выше риск. Снимет клеща врач-терапевт или травматолог.

Попытаться устранить опасность можно самому, особенно если вы выехали на лоно природы и ближайшая поликлиника находится достаточно далеко.

Есть несколько способов. Один из самых простых — намазать клеща и небольшой участок кожи вокруг него обычным растительным маслом. Клещ дышит через трахеи, оканчивающиеся на конце брюшка. Масло препятствует проходу кислорода в отверстия этих трахей, и клещ начинает испытывать дискомфорт. Спустя некоторое время выползает наружу. Несмотря на простоту этого способа, он небезопасен. У насекомого может быть небольшой запас воздуха, и, намазанный маслом, он может остаться в таком положении еще три-четыре часа, что само по себе увеличивает риск заражения. Не исключено, что, испытывая неудобство, клещ впрыснет большее количество своей слюны, в которой могут находиться возбудители опасных заболеваний. Кроме того, клещ, смазанный маслом, не пригоден для исследования на наличие возбудителей.

Способ второй. На тело клеща можно также набросить петельку из нитки поближе к его хоботку. Плавно раскачивая за концы нити, насекомое легко вытащить. Если хоботок оторвется и останется под кожей, его необходимо извлечь острием иглы. Ранку обязательно продезинфицировать.

Врачи-инфекционисты советуют не выбрасывать кровососа, а поместить его в емкость, из которой он не сможет удрать, и принести для исследования на предмет наличия возбудителя Лайм-боррелиоза в специальные медицинские центры. Информацию о результатах исследования клеща получают в поликлинике по месту жительства. Обратиться к врачу лучше в пятидневный срок. В течение этого времени доктор в индивидуальном порядке выберет пациенту профилактические мероприятия, если окажется, что клещ инфицирован. А если болезнь проявит себя, то назначит более серьезное лечение.

Определить наличие у клеща носителей энцефалита сложно, поэтому болезнь определяют по симптомам. У больного может подняться температура, появиться головная боль, рвота. Такие симптомы в общем характерны для инфекционных заболеваний. Медики настоятельно рекомендуют не заниматься самолечением, а обращаться за помощью к врачу-инфекционисту районной поликлиники по месту жительства либо участковому терапевту или педиатру.


Нет причин для паники

Самые подходящие условия обитания клещей — зона умеренного климатического пояса. Белорусские леса и даже луга идеально подходят для этого. Встретить кровососа можно и в городских парках отдыха, лесных массивах, прилегающих к водохранилищам. “Полностью уничтожить опасное насекомое по всей территории республики нельзя, поскольку это очень дорогостоящая процедура. И такое вмешательство в природные экосистемы небезопасно”, — рассказывает Ольга Володкович — энтомолог Минского городского центра гигиены и эпидемиологии. Но в районе парков и водохранилищ, где часто отдыхают горожане, ежегодно специалисты санэпидслужбы проводят обследование территорий на наличие клещей.

Энтомологи отслеживают их количество, сравнивают показатели разных лет и в лабораторных условиях проверяют на наличие вируса энцефалита и Лайм-боррелиоза. По последним данным, показатели зараженных клещей болезнью Лайма колеблются от 8% до 11,5%. При необходимости в этих зонах проводят экологические мероприятия, направленные на снижение количества насекомых. В обязательном порядке при наличии клещей перед заселением на территории детских оздоровительных лагерей проводятся дезобработки. Некоторое время спустя подобные мероприятия повторяются.

Был случай, когда клещ укусил человека на остановке в городе. Но это не закономерность, лишь случай. Ольга Володкович объяснила, что клещ не имеет способности летать. Он может перемещаться на своих прокормителях, то есть на животных, грызунах, птицах. В центр города кровососущее членистоногое вполне могло попасть с одежды человека, недавно побывавшего в лесу.

Лето еще не закончилось, а сезон грибов и ягод продлится до середины осени. Это как раз самое опасное время для собирателей даров леса. Но клещей бояться — в лес не ходить. Врачи советуют защищать себя одеждой с длинными рукавами, брюки заправлять в носки, обязательно надевать головной убор и пользоваться репеллентами. Отпугивающее насекомых средство необходимо наносить как на открытые участки тела, так и на одежду.

И еще. Если клещ упадет на одежду или на кожу, не нужно давить его руками. На коже могут быть микротрещинки, в которые попадут возбудители опасных заболеваний. Козье молоко необходимо кипятить перед употреблением. В Узденском районе медики столкнулись с тем, что инфицированное животное через молоко заразило людей.

***
Иксодовые клещи обнаружены: парк Челюскинцев, Ботанический сад, парк Победы (р-н Комсомольского озера), в лесных массивах возле кольцевой автодороги, лесных массивах Слепянки, поселка Сосны и прилегающих к Заславскому водохранилищу, Птичь, Криница, Дрозды, в р-не ул. Ангарская, Нестерова и Мирошниченко.

Надеюсь, что никому это не пригодится.
Стервочка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 24.09.2006, 22:41
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
Ну вот, теперь и нас клещ укусил Обнаружили сегодня вечером у ребёнка на спине. Есть подозрение, что привезли из Англии, где много гуляли по диким природам... Вопрос - сколько времени клещ может оставться незамеченным на коже ребёнка? Мы вернулись в тот вторник, неужели почти неделю можно было его не увидеть?! Странно... А если не оттуда, то мог ли он это время на какой-то одежде, например, сидеть, а потом переползти на кожу и впиявиться?
Клеща извлекли целиком, большого покраснения нет, что теперь делать? Прочитав все предидущие темы, понимаю, что клеща на анализ нести смысла нет, никто этим заниматься не будет... Но, может быть, возможно натоять, чтоб взяли анализ крови у ребёнка? Из всего, что читала на французский сайтах (в частности тут http://www.doctissimo.fr/html/sante/...1238_lyme.htm), выходит, что надо ждать симптомов, и потом их и лечить, с болезнью как таковой они бороться не спешат... Но Лайм - это же бактерия, наверняка пропить курс антибиотиков было бы не лишне? Анализ крови, вроде, максимум, что моежт показать, это наличие антител на бактериальное поражение, но конкретно бактерию не показывает...
Вобщем, поделитесь опытом, кто что предпринимал, чего добился и что из этого вышло
Спасибо!
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.09.2006, 01:07
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
К сожалению, это так. Никто не спешит даже на анализ крови посылать, не говоря уже о том, чтобы делать анализ извлеченного клеща. Мы просто были крайне внимательны к любым симптомам в течении месяца после укуса нашей 5-летней дочки. В течение месяца, даже после небольшого повышения температуры шли к доктору, чтобы исклбючить любую вероятность серьезного заболевания напоминая ему, что недавно ребенка кусал клещ. Слава Богу, все обошлось.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.09.2006, 01:20
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
Elephant, Спасибо за ответ и за поддержку. Уже издёргалась вся, а толку-то? Тему смотрю каждые пять минут - никто не отвечает...
Я очень внимательно про симптомы Лайма всё прочитала, первая волна, если есть, - от 3-х дней до месяца после укуса, вторая - и через несколько месяцев может проявиться, и уже в более серьёзной форме, а третья - это уже когда угодно, но там совсем дрова... Очень надеюсь, что мои теоретические знания на практике не пригодятся.
Остаётся вопрос - где эта скотина 5 дней скрывалась? Ну не может такого быть, чтоб я на гладенькой спинке своего солнышка эту гадину не заметила!! Неужели в одежде может сидеть? Так мне что теперь, весь шкаф скипидаром заливать?? Шучу, конечно, но вопрос действительно интересный...
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 25.09.2006, 02:06
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
Посмотрела статистику в интернете - в Южной Англии, где мы по всей видимости его и подцепили, иксодные клещи (распространители Лайма) очень распространены... Лучше б не смотрела
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 25.09.2006, 09:53
Мэтр
 
Аватара для umka
 
Дата рег-ции: 15.04.2004
Откуда: Nord-Pas de Calais
Сообщения: 555
Boulogne, сделайте распечатку про болезнь Лайма и идите с ней к доктору, чтобы он не терял времени на справочники. http://www.pasteur.fr/actu/presse/do...tion/Lyme.html
Мне был назначен курс антибиотиков и анализ крови, часть ее посылают в Париж. Ответ пришел через три дня. Повторный анализ через две недели. Но никаких симптомов (покраснение кожи в местах укусов, температура) не наблюдается.
В Вашем случае клещ мог быть на одежде. Или в машине. Перетрясите вещи, допустим, над ванной и пропылесосте шкаф. И, главное, без паники!
umka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.09.2006, 10:01
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
umka, спасибо! Сайт Пастора как раз сегодня утром изучала. Правда, насколько я поняла, там предлагают брать анализы уже при появившихся симптомах, и написано, что анализ крови не даёт существенных результатов... Но я не врач, может, чего недопоняла. А вы не подскажете, какие антибиотики Вам выписывали? Я не собираюсь самолечением заниматься, просто чтоб знать, из какого "семейства".
Спасибо.
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 25.09.2006, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
Дозвонилась до нашего терапевта - сказали, как я и думала, следить за симптомами и, при их появлении, идти к ней за антибиотиками (пеницилин). Анализ крови не нужен. Конец цитаты.
Меня смущает то, что в половине случаев, первая волна симптомов отсутствует, а вторая волна может проявиться через год и симптомы при ней уже гораздо более серьёзные. Неужели ждать-гадать год?!
Не знаю, может просто сходить в аптеку, выклянчить курс антибиотиков? Никогда в жизни не принимала и ребёнку не давала серьёзных лекарств без предписания врача, но тут такой пофигизм на этот счёт, что даже не знаю.
Вот что пишут на респектабельном сайте www.doctissimo.fr об эволюции болезни Лайма:
Après l’inoculation cutanée de la bactérie lors de la piqûre de tique, la maladie de Lyme évolue en trois grandes phases , séparées par des périodes asymptomatiques (absence de signes de la maladie).
La phase primaire est caractérisée par une lésion cutanée : l’érythème chronique migrant (ECM). Cette lésion survient ente 3 et 30 jours après la piqûre de tique. Il s’agit d’une papule érythémateuse (rouge) centrée par le point de piqûre, s’étendant progressivement de façon centrifuge. La lésion est ovale (pouvant mesurer jusqu’à 50 cm), la bordure est plus érythémateuse (rouge) que son centre qui retrouve progressivement un aspect cutané normal. Elle est habituellement non prurigineuse (absence de grattage) et siège préférentiellement aux membres inférieurs (parfois aux membres supérieurs, voire au visage chez l’enfant).
Des manifestations générales (maux de tête, douleurs articulaires, légère ascension de la température corporelle, fatigue) et des ganglions proches de la lésion cutanée peuvent être associés traduisant la dissémination de la bactérie dans l’organisme.
En l’absence de traitement, l’ECM évolue pendant quelques semaines (extension progressive) et disparaît sans séquelle.
La phase secondaire survient plusieurs semaines ou mois après la disparition de l’ECM mais peut révéler la maladie (l’ECM étant passé inaperçu ou pouvant manquer dans près de la moitié des cas). Cette phase se caractérise par :
Des manifestations cutanées : il s’agit de lésions semblables à celles observées lors de la phase primaire de la maladie ;
Des manifestations articulaires : douleurs articulaires fréquentes. Les arthrites (inflammation des articulations) sont moins fréquentes et touchent les grosses articulations (genou) ;
Des manifestations cardiaques : syncopes (perte de connaissance), palpitations (sensation de battement cardiaque dans la poitrine), douleurs thoraciques et surtout troubles de la conduction auriculo-ventriculaire (le "courant électrique" circulant normalement des oreillettes aux ventricules est interrompu de façon sporadique pouvant entraîner de graves problèmes cardiaques). Ces manifestations cardiaques évoluent le plus souvent vers la guérison sans séquelle ;
Des manifestations neurologiques : la radiculite hyper algique (inflammation très douloureuse des racines des nerfs innervant le territoire de la piqûre de tique). Le nerf facial est fréquemment touché. Une méningite peut également s’observer. La phase tertiaire se manifeste des mois ou des années après le début de l’infection par :
Des atteintes cutanées : la maladie de Pick Herxheimer (inflammation cutanée évoluant vers une atrophie de la peau), le lymphocytome cutané bénin (nodules violacés, arrondis, à contours nets, fermes, localisés sur le front, le lobe de l’oreille et régressant spontanément en quelques mois) ;
Des atteintes articulaires : identiques à celles observées dans la phase secondaire ;
Des atteintes neurologiques : touchant la moelle épinière ou le cerveau (manifestations neuro-psychiatriques diverses).

Т.е., иначе говоря, единственное, что мне предлагает врач, это подождать проявления симптомов, выделенных жирным шрифтом, которые могут проявиться и через несколько месяцев? Сколько они тут антибиотиками зазря пичкают, а тут сэкономить решили?
Мне совсем не понятно такая позиция. Тем более что, повторю, в Южной Англии эта болезнь распространена больше, чем во Франции, и врачу я об этом сказала...
Хотелось бы получить совет врачей с форума. Спасибо.
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.09.2006, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
Никого мои проблемы не волнуют. Что ж, искренне надеюсь, что в ваших деток клещ не вцепится, потому как без посторонней помощи разобраться в этой ситуацией оказалось намного сложнее, чем я думала. Изложу продолжение и, надеюсь, завершение, наших бедствий, авось кому пригодится.
Позвонила в Institut Pasteur утром, сказали перезвонить после 4-х. Перезвонила - поговорила с тётенькой, которая повторила слова терапевта - ждать проявления симптомов. На мои робкие замечания о том, что клеща всё-таки из Англии привезли, что там болезнь Лайма распространена сильнее, - никакой реакции. На мою попытку замечания, что симптомов, однако, можно и несколько лет ждать - она очень жизнерадостно и звонко мне заявила, что невралгические симптомы уже через месяц все налицо, а долго проявляются проблемы с articulations, etc! Вобщем, диалог вышел как в том анекдоте: -- Сестричка, а может в реанимацию? -- Главврач сказал в могр - значит в морг!
И тут ребёнок мне заявляет, что у него шея сзади болит, больно голову наклонять. Я - с новыми силами за телефон, дозваниваюсь до одного из местных педиатров, через секреташу веду с ним переговоры, в итоге которых он сообщает, что обязательно нужны антибиотики! Едем за рецептом, секретарша ещё раз подтверждает, что в аналогичных случаях всегда лучше принять курс антибиотиков, не надеяться на авось и не ждать проявления симптомов! Я объясняю, что полностью с ней согласна, чего нельзя сказать про Institut Pasteur, который придерживается прямо противоположного мнения.
Так что теперь у нас недельный курс антибиотиков. Очень надеюсь, что дальнейшего развития событий не последует.
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.09.2006, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
Boulogne,
Нннда... Бардак. ... Чем больше узнаешь о местной мед.системе, тем больше ценишь то, что было дома. Там сразу после укуса клеща могли взять его на анализ, а если таковой отсутсвует тут же прописывали превентивный курс антибиотиков.
Рад за вас, что нашелся нормальный терапевт. Отечественные доктора тоже придерживаются мнения, что лучше подвергуться риску побочных эффектов от антибиотика, чем ждать фазы этого заболевания, при которой лечение становится намного более трудным, а остаточные последствия могут после преследовать всю жизнь.
Желаю здоровья Вам и машышу.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 28.09.2006, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Elephant
 
Дата рег-ции: 22.12.2003
Откуда: France
Сообщения: 722
Отправить сообщение для  Elephant с помощью ICQ
Для тех, кто не читал вышепреведенные статьи напомню очень простой и действенный метод противоклещевой обработки одежды перед прогулками в лес:
Подержать несколько секунд верхнюю одежду в выхлопах дизельного двигателя. Очень просто, доступно и эффективно. Ученые подсмотрели его у лесозаготовителей, оценили эффективность и рекомендовали для применения. В ряде случаев этот метод может быть единственным доступным в борьбе с клещами.
Elephant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 28.09.2006, 19:36
Мэтр
 
Аватара для redannie
 
Дата рег-ции: 01.08.2006
Сообщения: 1.811
Как-то мы решили устроить пикник по дороге. Выбрали дерево и устроились под ним. Я тут спрашиваю, мол, а клещей у вас нет? Тут меня и высмеяли...какие могут быть во Франции клещи...я рассказала друзьям, что у нас в России таковые имеются и оч опасно сидеть вот так под деревьями, но меня тут же уверили, что тут их не бывает....потом я поинтересовалась у других людей, они также подняли меня на смех....вот...а оказывается, они есть......вот и верь после этого людям ))))
redannie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 28.09.2006, 20:22
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.451
redannie пишет:
Как-то мы решили устроить пикник по дороге. Выбрали дерево и устроились под ним. Я тут спрашиваю, мол, а клещей у вас нет? Тут меня и высмеяли...какие могут быть во Франции клещи...я рассказала друзьям, что у нас в России таковые имеются и оч опасно сидеть вот так под деревьями, но меня тут же уверили, что тут их не бывает....потом я поинтересовалась у других людей, они также подняли меня на смех....вот...а оказывается, они есть......вот и верь после этого людям ))))
Да , могу подтвердить во Франции клещи есть После похода в лес за грибами, я , моя жена , знакомые нашли на себе клещей (1-2). Вообще французы странные люди. Спрашиваю а у вас грибы здесь есть(в Пикардии). "Нет говорят. Раньше, лет 20 назад в полях собирали шаминьоны, а сейчас нет". Поехали в лес погулять около 30 белых нашли Я об этом писал в разделе Секреты хорошей кухни.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.09.2006, 01:27     Последний раз редактировалось Boulogne; 29.09.2006 в 01:40..
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
повтор
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.09.2006, 01:40
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.353
На самом деле, наша история на последнем моём сообщении, увы, не закончилась. К вечеру того же дня у ребёнка подскочила температура до 39 + начал жаловаться на боли в шее сзади. Я в предобморочном состоянии поскакала с ним в Urgences, благо больница совсем рядом. Там нас мариновали часа 3, бОльшая часть времени - ожидание, потом решили всё-таки сделать анализ крови, но при этом сразу предупредили, что скорее всего он ничего не покажет - для Лайма или другой какой клещевой гадости - рано, а температура может быть и сама по себе. Дальше начался кошмар, ему искололи все руки, на обеих вены проткнули насквозь, на одной - дважды. Более безруких сестёр не видела в жизни, до сих пор холодный пот пробивает, когда эта картина перед глазами встаёт. И выходило, что во всём он сам виноват, то дёрнулся, то не расслабился... Напомню - ребёнку 5 лет, времени - 12 ночи, он с температурой под 39, а мне даже не дали времени-возможности всё толком ему объяснить. Блин, прям руки дрожат. Никогда, наверное, себе не прощу, что позволила так измываться над родным ребёнком. Кровь взять так и не удалось, тогда принесли волшебный крем Elmo, намазали ту руку, на которой ещё немножно живого места оставалось, и сказали час ждать, пока подействует. Весь этот час не сбивали температуру, чтоб анализ лучше показал, есть ли инфекция. Через час температура в ухе была 39,5. Вобщем, я, наконец, смогла ему всё объяснить, хоть и моим уверениям, что после крема будет не больно была уже грош цена - я и в тот раз обещала, что не больно будет, искренне в это веря. Через час пришли 4 тётки (в тот раз было трое, на этот раз с ними матрона ещё пришла, видимо, для поддержки - их, не нас), сыну дали ещё дышать маску (так и не знаю, что там было, не анестезия, что-то слегка успокаивающее - он дышит в маску, потом шарик такой надувается, а дальше - балон. С чем - не знаю. Медики, просветите, пожалуйста), и - о чудо! - совершенно безболезненно взяли 2 флакончика крови, он не заметил даже. Причём сёстры были вполне горды собой - мол, видите, как с кремом-то хорошо! На мой вопрос, зачем же тогда надо было так мучать ребёнка, ответили, что 1. крем не на всех действует, 2. поскольку после нанесения надо ждать час, то нам должны были его нанести сразу по прибытию в urgences, а они не нанесли... ну, забыли... или не подумали... Так что, мамам на заметку - носите крем с собой, в случае чего сами нанесёте... Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Первый анализ крови (готов был через час) ничего не показал, т.е. общий анализ нормальный, а второй отправили на sérologie, результаты будут завтра или в субботу, но, как я уже выше писала, скорее всего ничего не покажут, даже если предположить наличие инфекции.
У сына температура держалась ещё 2 дня, сейчас всё нормально ТТТ. Надеюсь, что анализ подтвердит.
Антибиотики продолжаем пить.
Вот и вся (надеюсь) история...
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли энцефалитные клещи и ядовитые змеи в провинции Vosges sorell Здоровье, медицина и страховки 10 17.06.2012 09:06
А есть ли такое в Париже? Koti Цены, покупки, банки, налоги 18 25.02.2008 00:50
Есть квартира в Париже RomanSSS Аренда и продажа жилья 15 08.09.2007 15:22
Есть комната в Париже Галя Л. Аренда и продажа жилья 0 21.09.2005 16:52


Часовой пояс GMT +2, время: 22:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX