Dégriffés и иже с ними...

[Miel]

-- Сообщение создал(а) nel - 11:38 - 30 Сент., 2001

Мне часто задают вопрос: сколько нужно денег, чтобы одеться, во Франции. Меня всегда мучал выбор вариантов ответа на вопрос. Однозначным было только то, что это в большинстве случаев дешевле, чем в России: выбор вариантов одеться дешево гораздо более широк. Начиная от уценок и распродаж во всех магазинах, которыми с удовольствием пользуются и приезжие, и местные, дешевые вещевые рынки, которые имеются в каждом городе, куча магазинов скидочного и распродажного типа...

В общем, для тех, кому эта тема интересна - публикую статью из Иностранца по теме - с моей точки зрения написана довольно достоверно и полезно...

Французская старушка борозды не портит
Екатерина ИСТОМИНА (N29 от 31.07.2000)
Во Франции стильно одеться можно не только в период распродаж. Ушлые французы знают круглогодичные места, в которых можно совершенно спокойно купить пальто, плащ, пиджак, шляпу или туфли grande marque за совсем небольшие, почти распродажные цены.

Места, где нужно совершать такой шопинг, называются degriffes, что можно перевести как магазины, торгующие вещами со "споротой этикеткой". В магазинах degriffes продаются совершенно новые, никем и никогда не ношенные вещи, оставшиеся от коллекций крупных домов моды.

Магазинчики degriffes, хотя и торгуют уцененкой, но все равно такие же стильные места, как и обычные бутики. Прозрачное стекло витрин, букеты цветов, прелестные натюрморты на стенках, светильники, вешалки с позолоченными набалдашниками. В некоторых играет тихая, убаюкивающая музыка, к примеру, какой-нибудь пастельный Стинг.

Владельцы этих магазинов - ходячие раритеты. По какому-то удивительному стечению обстоятельств практически все магазинчики принадлежат отдельному классу граждан Франции - французским мумифицированным старушкам.

Во времена Первой мировой войны они были прелестницами с розовыми щечками. Они увлекались Аполлинером и плакали, когда тот умер. Потом, сходя с ума по де Голлю и Сартру, участвовали в Сопротивлении. Уже в преклонном возрасте пытались хипповать и любили кино "новой волны". Ныне - это следы былой красоты, всегда макияж и маникюр. И сто раз манеры, шарм и деловая хватка американского бизнесмена. Придете к ним в магазин - чашечка кофе и непременный рассказ о том, какой трогательной была в юности Коко Шанель - да-да, она на свои собственные деньги похоронила месье Дягилева. А у него вообще была всего одна, но очень роскошная шуба... Правда, подкладка в дырку.

Одна из крупнейших во Франции сетей магазинов уцененной одежды - Degriffes, которая взяла себе общее название таких магазинов. Она существует практически во всех крупных городах Франции - Париж, Марсель, Лион. В бутиках Degriffes можно найти настоящие коллекции высоких домов моды, но по более низким ценам - в среднем в два раза.

Схема работы магазинчиков крайне проста. Владелицы бутиков (те самые французские старушки) наведываются в "родные" бутики Christian Dior, Kenzo, YSL etc и приобретают там по сходным ценам пальто, плащи, костюмы и аксессуары из прошлых коллекций. А после лихо (говорят, что собственноручно) спарывают фирменный лейбл и выставляют эту одежду в витринах.

У таких магазинов, конечно, существует своя особая клиентура. Обычно это люди до 35 лет, имеющие к одежде особый вкус, но не обладающие слишком солидными деньгами. Многие, весьма состоятельные французы из принципа не хотят угрохать кучу денег на хорошую одежду и поэтому предпочитают покупать вещи grande marque. Но с существенной уценкой.

Здесь можно встретить и эстетствующих персонажей, так называемую богему "средней руки" - богема высшего пилотажа предпочитает родные бутики - денег-то не жалко. Но середняку не нравится быть comme il faut. Все чешется, хочется выглядеть индивидуально и стильно. А дензнаков хочется потратить немного - чтобы осталось на устрицы и вино. И эстеты мидл-класса без труда находят в подобных бутиках бархатные жилеты и юбки, шелковые бриджи и рубашки, пальто с гигантскими воротниками, замысловатые платки, галстуки и шляпы, вплоть до цилиндров, смешные остроносые башмаки, мужские туфли на каблуке a la Beatles.

Очень крупная сеть магазинов уцененной одежды у Tangara - в Париже ищите рядом с l'hotel du Nord. Здесь тоже можно купить одежду модных марок, причем даже с сохранившимся фирменным лейблом. Tangara торгует и обувью. Цены - ниже "родных" бутиков в среднем в 2-3 раза, а то и больше. Однако если мумифицированные старушки из Degriffes приобретают, в основном, прошлогодние коллекции или даже одежду двухмесячной давности, то владельцы Tangara не гнушаются и более древними вещицами. Здесь можно встретить кожаный пиджак из коллекции дома Christian Dior, например, 1997 года или шерстяные носки Givenchy года 1998.

Возникает закономерный вопрос: зачем такое старье модникам, пусть оно и трижды Dior? Но люди, которые приходят за покупками в Tangara или Degriffes, не смотрят на эти вещи как на какой-то позавчерашний утиль, в котором позорно выйти на улицу даже с помойным ведром. Они видят прежде всего качественную классику. Ту, что не состарится никогда. Поэтому совет: не смотрите на нумерацию лет - какие, черт побери, годы властны над стариком Диором, везунчиком, так рано покинувшим этот мир? Просто покупайте.

Лучшее в бутиках Tangara - верхняя одежда. Плащи, пальто, полупальто, накидки, пончо. А также женские блузки, мужские рубашки, галстуки, ремни и даже носки.

А вот аксессуары стоит покупать только в Degriffes. Роскошные шляпы с вуалетками, шали, шейные платки, веера, чулки, перчатки, боа из перьев заблудившегося полвека назад страуса. Если хорошенько поискать, велик шанс найти даже какую-нибудь муфту или шляпку-таблетку времен молодости чернобровой Жаклин Кеннеди. Но это уже редкость.

Кстати, у Tangara перед Degriffes есть одно, но весьма существенное преимущество - здесь всегда можно найти одежду на свой собственный размер. Можно также попросить подобрать какие-то отдельные вещи по стилю в единый ансамбль. В то время как в бутиках Degriffes в этом смысле можно рассчитывать только на везение.

Более того, в Tangara после первой покупки вы получите карту, с помощью которой в следующий раз заплатите за какую-нибудь милую шляпку на несколько процентов меньше.

Можно долго рассуждать об ассортименте, ценах, душевной атмосфере французских "комиссионок". Непреложно одно: это действительно выгодно. Надежно, стильно, удобно. Это soldes, который с вами каждый час, каждый день, каждый год.

/Шопинг/

--------------------------------------------------------------------------------

-- Сообщение создал(а) Boris - 15:09 - 30 Сент., 2001

Хочу внести уточнения в информацию о магазинах «Тангара». C этими магазинами дело обстоит куда как интереснее, чем это следует из приведенной Неллой статьи. Кстати, я уже упоминал магазины « Тангара» в рубрике о подарках из Франции.
Ну, во-первых, «Тангара» имеет мало общего с магазинами «Degriffes» – разве что возможность приобрести там добротные вещи со значительной скидкой.
Говорю об этом со знанием дела, поскольку по иронии судьбы первый парижский магазин «Тангара» открылся где-то в конце 70-х годов как раз в моем доме, на берегу канала Сен-Мартен (где я прожил безвыездно почти 27 лет и откуда съехал на новую квартиру неделю назад), так что я был свидетелем того, как развивалось это предприятие.
Первыми владельцами и организаторами дела были два итальянца c богатым бизнес-воображением. Им пришла в голову гениальная мысль о том, как обойти французские законы о конкуренции и сезонных распродажах. Дело в том, что по существующим французским правилам такие распродажи в универмагах и фирменных магазинах проводятся дважды в год (зимой и летом) в строго определенные сроки. Чтобы обойти этот закон, владельцы «Тангары» выбрали для своего предприятия статус магазина-клуба: его клиентам выдается ежегодно обновляемая карточка члена; на ценниках обязательно указываются две цены – «нормальная» и «клубная» (она напечатана мелкими цифрами и сопровождена буквой «Т»); магазин не имеет права ни на рекламу, ни на витрины с товарами (поэтому глядя с улицы на окна магазина, наполовину закрашенные ярко-желтой краской, можно подумать, что это – какая-нибудь химчистка или швейная мастерская).
Требуют уточнения и сведения об ассортименте «Тангары». Никакая это не «комиссионка», как следует из статьи. Упор делается не на устаревшие модели престижных Домов моды, а на вполне «свежую» продукцию. Стиль – условно говоря, «буржуазный», молодежных моделей мало, в основном эта одежда рассчитана на преуспевающую публику от 30 лет и выше. Больше всего здесь – вещей итальянского производства («Черуччи» и пр.), хотя есть и французские громкие марки. Основная публика – жители богатых парижских кварталов, в том числе «черная буржуазия» из 16-го округа.
Я, наверное, один из старейших клиентов «Тангары», т.к. вступил в этот чудный «клуб» сразу же после его создания. Прошу не торопиться с выводами – к стройным рядам парижской буржуазии я не имею никакого отношения. Но те, кто работал устным переводчиком, хорошо знают, как важен в нашем деле «фантик»: хороший костюм, красивая рубашка, грамотно подобранный галстук. По этой причине я «сосватал» Тангару своим знакомым переводчикам из ЮНЕСКО. И все были довольны. Еще бы! В этом магазине продаются добротные вещи по цене в 2-3 раза ниже, чем в какой-нибудь «Галери Лафайетт» или в бутике на авеню Монтень. Особенно там избалованы мужчины – не знаю почему, но их отдел раза в три больше женского (впрочем, и женщины оттуда редко уходят с пустыми руками).
Плюс к тому же – в «Тангаре» проводятся... сезонные распродажи (в общеустановленные сроки)!!!
И последнее уточнение к статье. В ней сказано про «очень крупную сеть магазинов Тангара». Никакая она не «очень крупная»! Всего магазинов «Тангара» в Париже три: в районе площади Республики, в квартале Италии и в ультрасовременном квартале Дефанс.
Что касается психологических наблюдений автора за французом-потребителем , то они, мягко говоря, легковесны. Скажем: «Богема высшего пилотажа предпочитает родные бутики - денег-то не жалко. Но середняку не нравится быть comme il faut (???-БК). Все чешется (?!), хочется выглядеть индивидуально и стильно. А дензнаков хочется потратить немного - чтобы осталось на устрицы и вино». Или: «Люди, которые приходят за покупками в Tangara или Degriffes, не смотрят на эти вещи как на какой-то позавчерашний утиль, в котором позорно выйти на улицу даже с помойным ведром...».
Фигня какая-то, журналистский «самопал»... Денег «жалко» любому французу – даже «богеме высшего пилотажа». И мода французами не воспринимается, как расписание поездов: мол, кто-то там дунул в свисток и – сменилась одна мода на другую, все дружно переоделись в новомодное. А с помойным ведром тут на улицу никто не выходит - ни в модной одежде, ни в исподнем, ни в костюме «от Тати». Так что – и тут перебор,
И еще я не понял, почему автор статьи с таким презрением отзывается о французских дамах: «мумифицированные старушки»? Неужто другого эпитета не нашлось? Тогда на фиг ты расхваливаешь их магазины? Эх, загадочная славянская душа...
Но это уже совсем другая тема...


--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) nel - 10:15 - 1 Окт., 2001

Спасибо, Борис, за существенные дополнения. О ваших наблюдениях по поводу статьи: поддерживаю вас целиком и полностью... Статья явно "самопальная", журналист руководствуется явно не своими наблюдениями, а классическими штампами о французах, которые к реальности имеют очень слабое отношение. Впрочем, это - как всегда. Стандартный набор штамков для "лепки" статьи: французы - вино - прекрасная франция - ах, париж - увидеть и умереть - устрицы (о которых большинство знает понаслышке) - любовь к женскому полу (в большинстве случаев гротескная) - легкомысленность (вообще непонятно каким боком относящаяся к французам)... К этому стандартному набору обычно добавляют немножко "перчинки" из серии Пигаль - бордель - мамзель - эйфелева башня - восход над крышами города - и это уже "высокохудожественное" произведение на тему "я и франция", "франция и я" (реже), "мое познание парижа" и т.п. (примеры смотри в других приведенных статьях).

Касаемо старушек: рискую предположить, что это для автора статьи было самым шокирующим и непривычным во Франции (кроме устриц, о которых только слышал). Для наших глаз непривычно видеть аккуратно одетую, ухоженную женщину в возрасте, которая выглядит в любом возрасте как женщина. Вот и возникает очередной штамп о "мумифицированных старушках" :-)

О помойном ведре и "позоре" носить купленную со скидкой одежду: это всего лишь яркое проявление "российского новорусского и околоноворусского" менталитета, по "понятиям" которого купить дорогую скидку в магазине - это просто стыдно, просто как если бы вы купили себе поношенную вещь в секонд-хенде. Автор же статьи, считая себя "продвинутым" во всех отношениях, "европеоидом" , призывает народ в России: не стыдно даже французам, так что не ходите в бутики, а пробирайтесь тихонько (чтобы никто не видел) в скидочные магазины и варитесь по-черному :-))) (слышали такое выражение? :-)


--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Яна - 10:24 - 1 Окт., 2001

Варитесь по-чёрному? Это от wear, что ли:о))? Или более широкое употребление?
У меня последний раз затруднение вызвала просьба "Помогите перевести фразу в сабже", но пять минут спустя, всё-таки дошло. Сейчас кажется смешно.



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) nel - 11:39 - 1 Окт., 2001

И не угадали :-) Это от слова "навар" в денежном плане :-)
сабж - это и меня когда-то ставило в тупик.. Есть еще замечательное имхо (in my humble opinion) :-)



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 12:22 - 3 Окт., 2001

Вот еще несколько сведений и советов о том, где искать в Париже одежду по доступной цене.

Сначала два слова о парижских универмагах. Уже много лет наблюдается устойчивая тенденция к подорожанию крупных универмагов, а некоторые из них (скажем, «Галери Лафайетт») потихоньку превращаются в «улей дорогих бутиков». Поэтому туда парижане ходят в основном во время сезонных продаж.

Гораздо демократичнее цены в универмагах средних размеров – «С&А» и «Marks & Spenсer’s». Для россиян эти универмаги интересны еще и тем, что там всегда есть «неходовые» с точки зрения французов размеры (от 50-го и выше). Чтобы попасть и в тот, и в другой универмаг, лучше всего идти на rue Rivoli (но есть и в других районах). На улице Риволи вообще много интересных магазинов, а в галерее, что напротив решетки Тюильрийского сада, полно лавочек с парижскими сувенирами.

Еще один интересный район – подножие Монмартра. Здесь, кроме самого крупного в Париже «Тати», много магазинчиков готовой одежды и тканей. Все парижские рукодельницы знают магазин «Chez Dreyfeus» (rue Pierre-Picard): там и ткани на любой вкус, от парчи до шелка, и швейные аксессуары, и занавески, и драпировочные ткани – и все гораздо дешевле, чем в крупных универмагах! Много магазинов тканей вокруг площади Saint-Pierre. Вообще, когда поднимаешься от бульвара Barbès на Монмартрский холм, такое ощущение, что попал на восточный базар – десятки магазинчиков, а в них - красивые восточные шелка, шитые золотом ткани, кисея, муслин и прочее... Только будьте осторожны – это один из криминогенных районов Парижа (особенно много воров-карманников возле «Тати», где всегда туча народу).

Третий район – улица Saint-Placide (так же называется и станция метро, это в районе башни Монпарнасс). На ней – несколько магазинов с фирменной одеждой «без ярлыка» (Le Mouton a Cinq Pattes, L’Annexe, Cinq Bis и др.). Заодно можете зайти в торговый центр в подножии башни Монпарнасс (филиал «Галери Лафайетт», несколько бутиков и... плавательный бассейн!).

Четвертый район – Алезия (метро Alesia). Здесь тоже много магазинов одежды и совсем нет туристов (магазины Chipie Stock и Majestic by Chevignon с модной одеждой и кожаными куртками за полцены!).

Пятый район – квартал Sentier и IX округ. Здесь много магазинов, где товары продаются по фабричным ценам. А в квартале Марэ – магазины оптовиков, в том числе продающих дубленки. Маленькая хитрость: обычно оптовые магазины (с надписью «Vente en gros») закрыты для частных покупателей, но некоторые владельцы идут вам навстречу и готовы продать дубленку при условии, что вы платите им наличными.

Швейное производство сосредоточено в восточной части II округа (rue d’Aboukir и Passage du Caire), там же есть и магазины розничной продажи по фабричным ценам (на дверях или в витрине надпись «en detail»).

Eсли хотите убить сразу сто зайцев, то поезжайте в квартал Ля Дефанс – там находится крупнейший в Европе торговый центр «Les Quatre-Temps», где представлены буквально все парижские универмаги и многие известные и малоизвестные марки. Но сюда лучше все же ехать во время распродаж.

Наконец, стоит походить и по «блошиным рынкам», где продается не только старье, но и новые вещи: рынки в Saint-Ouen (метро Porte de Clignacourt), Porte de Vanve (одноименное метро), Porte de Montreuil (одноименное метро), Village Saint-Paul (между Сеной и улицами Charlemagne и des Jardins de Saint-Paul, метро Saint-Paul).

Уф-ф-ф, кажется, ничего важного не забыл. Ах да, если пойдете в универмаг «Самаритен», не забудьте подняться на крышу – оттуда отличный вид на Париж! :-)



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Лена - 7:51 - 6 Окт., 2001

Здравствуйте!
А сколько ориентировочно будет стоить пальто в таких местах? У меня появилась мысль - может, и не брать с собой пальто из России, чтобы зимой носить? Раз уж там есть такие места, где скидки на одежду. К тому же все равно у меня нет сейчас пальто демисезонного, которое я могла бы носить зимой во Франции.
Насколько накладно будет мне купить пальто там (хотя бы ориентировочно), во Франции, исходя из карманных денег au pair?

Лена.



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 9:58 - 6 Окт., 2001

Приличное пальто: от 600 франков и выше.



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) alexparis - 15:05 - 23 Окт., 2001

А ещё интереснее - это узинцентр, их несколько но за городом, один есть в парк д,экспозитион норд, я туда всегда езжу, особенно во время распродаж, там цены как минимум дешевле в 2 раза, около 60 магазинов крутой одежды



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 15:19 - 23 Окт., 2001

Александр, спасибо за дополнительные сведения.
Пользуюсь случаем, чтобы поприветствовать вас на форуме и выразить свое "глубокое удовлетворение" по поводу того, что (с появлением Георгия и Александра) нашего ПОЛ(к)У прибыло.
С чем и поздравляю наших славных форумчанок!



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) СДФ - 7:53 - 24 Окт., 2001

Здравствуйте, это все очень и очень интересно !! но вот когда я туда попаду %-)) долго еще ...
Меня заинтересовал вот какой вопрос : Почему французы не выносят мусор на улицу ? У них у всех что мусоропровод в домах во всем Париже и вообще во всей Франции ? или как ?



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 8:56 - 24 Окт., 2001

Дорогой СДФ, так ведь в Москве или в Ленинграде тоже никто мусор на улицу не выносит: мусорные баки обычно стоят ВО ДВОРАХ.
Так и в Париже. В новых домах, естественно, предусмотрены мусоропроводы. А в старых домах обязательно есть небольшой внутренний дворик, часто – дворик-колодец, а в нем мусорные баки. Вот туда и выносят мусор, а вечером, часам к десяти, консьерж(ка) вытаскивает мусорные баки на тротуар. Потом проезжает чудовищных размеров мусороуборочная машина с двумя амбалами на запятках, и они содержимое баков отправляют в утробу машины. Консьержке остается только загнать баки в «стойло»,то бишь во дворик.
Я догадываюсь, почему у вас возник такой вопрос. Дело в том, что в отличие от российских городов, в Париже (Лионе, Марселе...) в домах старой застройки нет подворотен, поэтому турист, видя только двери парадных подъездов, может подумать, что никакого двора тут нет, а он есть!
На тротуар выносится только крупногабаритный хлам – скажем, старый телевизор, отслуживший свое матрас, злая теща и пр. В этом случае владелец матраса заранее звонит в службу городской гигиены и радостно сообщает им: «Завтра в 8 вечера вынесу на тротуар матрас (или тещу)». К этому часу подъезжает машина, и матрас с тещей увозят куда следует.
Далее. Французы, как известно, пьют с утра до вечера (так, по крайней мере, считают некоторые московские журналистки-многостаночницы), поэтому в квартирах у них накапливается гигантское количество бутылок из-под вина, коньяка, ликера, шампанского, водки, наливки и других благородных напитков. Так вот, для стеклотары предусмотрены специальные баки на тротуарах, так что пустые бутылки – это единственный вид мусора, который французы (и то далеко не все) отнесут на тротуар. Между прочим, доход, полученный от переработки стеклотары, идет на медицинские исследования в области раковых заболеваний.
Вот, вкратце, суть дела. А вам, СДФ, спасибо за конкретный вопрос о французском быте. Не знаю почему, но таких вопросов на форуме раздается мало. Там все больше про психологию перевода и технологию изготовления сногсшибательных смайликов. И никто, например, не спросит: «А почему вдоль парижских тротуаров ручьи текут и во многих местах какие-то половые тряпки лежат?» Даже обидно .
До свиданья, СДФ!


--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) nel - 9:03 - 24 Окт., 2001

О мусоропроводах ничего сказать не могу - я в основном жила в домах, где были специальные мусорные контейнеры внизу в подвале, около гаража. Идешь за машиной и по дороге выбрасываешь пакеты. А вывоз мусора где-то два раза в день, поэтому ни запаха ни проблем нет. А жильцы собственных домов обычно пакеты выносят на обочину, там проезжает специальная машина и вывозит мусор. Мусорных баков в нашем российском понимании практически нет.



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Arina - 10:04 - 24 Окт., 2001

Приветствую всех! Давненько я не появлялась, надеюсь меня еще не забыли?
Во как забавно! От темы "Модная одежда - недорого" мы перешли к реальному быту.
Тогда уж позвольте и мне продолжить эту весьма познавательную дискуссию.
Борис вам описал как происходит дело в Париже и в крупных городах. А вот как в маленьких деревушках (я живу в одной такой, около Орлеана). У нас видимо считается, что деревенские люди все съедают и используют подчистую, и мусора у них меньше (хи-хи).
Поэтому у нас его вывозят не каждый день.
В этом году - сделали все же 2 раза в неделю: понедельник и четверг, а раньше вообще было 1 раз.
Представляете?! зимой-то ладно, а вот летом, скажем так, было менее приятно. Тем более, что у нас в семье, почему-то мусора всегда больше чем у соседей. Так вот и собираем все в большие пакеты, ставим в гараж, а в понедельник и четверг выставляем перед воротами.
А по части крупногабаритного хлама - ето дело особое.
2 раза в год у нас бывает Большой выброс (так называемые
"Les Monstres"). Это момент, произвести разборку гаражей, чердаков и выкинуть все-все-все!
Например старую стиральную машину, или сломанный велосипед... А так как люди в нашей деревне живут довольно не бедные, то они часто выставляют весьма неплохие вещи. Этим пользуются люди с меньшими доходами, ездят и собирают все, что им может пригодиться. принципе, ето вовсе не зазорно. Если ты выставил что-либо, что приглянулось твоему соседу, он не постесняется это взять и еще поблагодарит тебя. Таким вот образом, например, моя соседка взяла из моей кучи старую люстру: она ей подошла на входе дома. А я у нее забавные железные часы, которые повесила на терасе.
Это веви, но мы ведь живем в деревне, у нас часто бывают отходы из сада, ветки там всякие...
Тут уж ничего не поделаешь, приходится вывозить на свалку.
Ну, как моя лекция на тему "Мусор во Франции и с чем его едят"?









--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 13:27 - 24 Окт., 2001

Арина, лекция получилась на пять с плюсом! Вы, как всегда, молодец (поэтому не пропадайте надолго!).
Да, я читал где-то, что в Париже есть даже фирма, которая занимается тем, что по ночам подбирает на тротуарах выставленное барахло, которое в "буржуазных" районах частенько вовсе и не барахло, а потом продает его. Голь на выдумки хитра! Один мой знакомый "приобрел" таким образом цветной телевизор - и, представьте, работает до сих пор без всякого ремонта! Я про телевизор.






--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Arina - 15:06 - 24 Окт., 2001

Во-первых, Борис, отвечаю на вопрос: нет, я не на больничном была (слава богу), а просто сначала заработалась, а потом к нам приежал мой кузен с женой из Питера, ну и соответственно, я взяла отпуск под это дело. Ох, тяжкое это дело, работать гидом. Ноги до сих пор болят! Мне лучше что-нибудь по-проще: компьютеры, например.

Да, а если вернуться к полюбившейся нам теме мусора, то не забудьте про Emmaus!
Это благотворительная организация (братство, товарищество) была основана одним человеком Эммаюс (аббатом, если не ошибаюсь). Если вы хотите избавиться от чего-либо (мебель, посуда, одежда), а выкидывать жалко - достаточно позвонить туда, они приедут и заберут.
А затем эти вещи продаются очень дешево и вырученные деньги идут на помошь бедным, безработным и тд.
у меня бывало, перед переездом разбираю шкафы.
только хорошей одежды, либо дочка выросла, либо я потолстела, выкидывать жалко - так пусть кому-нибудь послужат, я туда коробками отдавала.



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) СДФ - 7:44 - 27 Окт., 2001

Борис, это вам спасибо за ответы, вообще всем спасибо %-))
Борис, и почему ручьи текут и тряпки лежат %-)))) ?


--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 17:12 - 28 Окт., 2001

Ну как почему? Потому, что в Париже весьма остроумно решена проблема чистоты (конечно, относительной) тротуаров. Вот приедете и сами увидите – тут урн мало, а дворников и вовсе нет (есть только муниципальные подметалы, но их – раз-два и обчелся). Нет и водосточных труб в российском понимании слова (где принцип: лей воду с крыш прямо под ноги трудящимся). Когда-то были в Париже подобные водостоки, но их отменили еще в... 1764 году! Зато вдоль многих тротуаров, по обочине мостовой, текут невесть откуда взявшиеся ручьи. Это и есть та самая вода с крыш (с приплюсованной водопроводной), которая поступает в подземные накопители, а потом выводится через поребрик тротуара на обочину мостовой. А поскольку Париж – город очень неровный в смысле рельефа, то водичка спокойно течет в виде веселого весеннего ручейка. Сила напора такова, что и на сравнительно ровных участках вода все равно течет весьма резво и при этом уносит всякий мелкий мусор. А чтобы придать нужное направление, не прибегая к электронно-вычислительной технике, кладут поперек потока самые примитивные половые тряпки. Как говорится, дешево и сердито.
Конкретный и положительный вывод для туриста, в том числе из СНГ: в Париже можно спокойно кидать фантик, окурок, автобусный билетик прямо на панель ( а лучше в ручеек) - никто не оштрафует!
Кстати, здесь не штрафуют и за переход улицы в неположенном месте или при красном свете светофора. К этому я тоже долго привыкал. Оказывается, и тут все продумано: если ты перешел улицу не по «зебре», то в случае наезда на тебя городского транспорта ты ничего по медстраховке не получишь, потому как сам виноват.
Вот такие пироги, уважаемый СДФ. Если есть еще вопросы – задавайте. Спасибо за внимание.

PS. Анекдот ваш в разделе « Улыбнись» - замечательный. А еще нет?



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) СДФ - 9:41 - 29 Окт., 2001

Здравствуйте, Борис, однако интересно %-)), система водостока- теперь бы своими глазами всё это увидеть, а как вы курящий смайлик сделали ?
Вопросы есть, конечно %-)), один вопрос я скину по теме на кулинарию, дабы не было в "Degriffes" и про мусор и про водостоки и про кулинарию %-)))))) посмотрите пожалуйста там, а так вот вопрос - много ли во Франции и конкретно в Париже турков/ турчанок? У меня помимо французов и француженок и к ним интерес появляется %-))



--------------------------------------------------------------------------------


-- Сообщение создал(а) Boris - 11:13 - 29 Окт., 2001

Добрый день, СДФ!

Насчет смайликов у нас крупный специалист Яна (она тут иногда такие вакханалии устраивает - аж дух замирает + + ).

Повторюсь (уже делился этим секретом): когда вы открываете окно для ответа или новой темы, то рядом вы видите надпись "Поддержка кодов смайликов включена". Жмите на нее и выбирайте любой смайлик.

Далее, о турках и турчанках в Париже. Они тут есть (я недавно забрел в турецкий квартальчик, где-то около Оперы), но точных цифр у меня под рукой нет.
Поищите в Интернете, явно что-то найдете.

Может, Хозяйка подскажет сайт с этнической картой Парижа?

ПЕРЕХОД НА ВТОРУЮ СТРАНИЦУ!!!

[MARGOO]

С удивлением и только сейчас обнаружила эту интересную тему.
Поднимаю ее, может кому-то тоже будет интересно.

[simona]

С удивлением и только сейчас обнаружила эту интересную тему.
Поднимаю ее, может кому-то тоже будет интересно.

Спасибо Вам за "поднятую тему". Это действительно очень интересно! Именно быт. Я бывала в гостях у дочери в Лионе и мне было удивительно, что там даже цигане одеты чисто - сидели на пригорке человек 5-7, на травочке в сквере.
Так вот: если человек в городе проездом (проходом), то можно ли где-то помыться в бане или в душе не дорого или вообще за копейки, если у вас 5-6 часов до отъезда? У нас в советские времена были жуткие общественные бани - но они были! А сейчас всюду достаточно высокие цены на помывку..

[Shi2]

А что такое " черная буржуазия из 16 округа"?

[alexandrine]

Знатоки, подскажите, пожалуйста - магазины Тангара еще существуют? И если да, то где? В желтых страницах указаны только agences de publicité

[Юлия2006]

По моему это их сайт, а может я ошибаюсь!
Там есть 3 адреса в Париже !
http://www.tangara.fr/index.php

[alexandrine]

Спасибо большое, думаю, это именно они!

[Fiesta]

По адресам етим - да, есть там магазины, но существует обязательный "паринаж" - туда вас может привести только тот человек, кто уже там клиент - только таким образом можно карту открыть...
Осталось только одно - найти такого человека...

[Martingale]

По адресам етим - да, есть там магазины, но существует обязательный "паринаж" - туда вас может привести только тот человек, кто уже там клиент - только таким образом можно карту открыть...
Осталось только одно - найти такого человека...

А давайте клинем клич на форуме. Вот Борис, например, может кого-нибудь одного привести, этот человек другого, и т.д.

[Вик]

В прошлом году в районе Монмартра наблюдал (осенью) распродажу типа "сэконд хэнд": все вещи по 10е, среди которых попадались, на мой взгляд, добротные вещи, полушубки, куртки и пр., внимательнее я не присматривался. Знакомая рассказывала, что многие не бедные парижане успешно пользуются подобными распродажами. Внимание, вопрос: там действительно можно приобрести нормальную вещь или это так, для бомжей и малоимущих?

[zebre]

Круглый год продают, только это не сэконд-хэнд, а новое, с дефектами или не распроданное в бутиках. Магазины "Sympa".

[Martingale]

В прошлом году в районе Монмартра наблюдал (осенью) распродажу типа "сэконд хэнд": все вещи по 10е, среди которых попадались, на мой взгляд, добротные вещи, полушубки, куртки и пр., внимательнее я не присматривался. Знакомая рассказывала, что многие не бедные парижане успешно пользуются подобными распродажами. Внимание, вопрос: там действительно можно приобрести нормальную вещь или это так, для бомжей и малоимущих?

Ну за 10е я добротных вещей не видела, кроме футболок. Но за 50 вполне можно вещь найти с оригинальным ценником за 100-200-300 евро.

[Fellici]

Вспомнила - читала раз про Наталью Ветлицкую, что она, дескать, ненавидит одежду с ярлычками, натирает нежную шейку, все спарывает подчистую...
И думаю - а может, это оно и есть?

[mtv05]

Скажите, как сейчас обстоят дела в магазинах сети Tangara? По-прежнему, вот так, с улицы, не зайти? Обязательно должен кто-то из клиентов этого магазина привезти туда новичка?

[Lussas]

Скажите, как сейчас обстоят дела в магазинах сети Тангара? По-прежнему, вот так, с улицы, не зайти? Обязательно должен кто-то из клиентов этого магазина привезти туда новичка?

а какая информация по выше преложенной ссылке? http://www.tangara.fr/index.php

[Lussas]

я вот что нашла.
что нухзно просто придти в один из магазинов лично. и себя представить. с вами проведут беседу и все расскажут

Pour bénéficier tous les jours de remises d’au moins 50% sur des grandes marques textiles sélectionnées pour hommes et pour femmes, il suffit d’adhérer à notre Club Tangara.


Pour devenir membre il convient de se présenter à l’un de nos trois points de vente sur Paris.
Une hôtesse vous expliquera les conditions d'adhésion.

L’adhésion au Club Tangara est gratuite.

L’adhésion est de durée illimitée.

[Bulka]

думаю им надо позвонить и уточнить!

[Roksanne]

Вспомнила - читала раз про Наталью Ветлицкую, что она, дескать, ненавидит одежду с ярлычками, натирает нежную шейку, все спарывает подчистую...
И думаю - а может, это оно и есть?

Не смогла отследить , на какое сообщение Вы отвечали .
Но я тоже все ярлыки тут же срезаю , даже те, которые грех срезать (ну, там , где Гранд-марки ) .
Да , реально трет и мешает !
Доходило до глупостей - ново-купленную вещь одевала на работу , и настолько меня трение бирок (по шее , в основном, но и на боку тоже , и в брюках/джинсах ) доставало , что брала скальпель , шла в туалет , закрываясь на три замка , и с огромным удовольствием снимала вещи и срезала бирки с одежды ( не путать с этикетками -этикетки сразу выбрасываются)

[Sol5]

тема очень интересная Главное, я теперь знаю зачем тряпки на улице в ручьях лежат... но кто же занимается поставкой и финансированием этого всего?

[Sol5]

у меня подруга работает вот этой сети магазинов
http://www.mistigriff.fr/site.html Может кому будет интересна их продукция...

[rufina]

Roksanne, я кстати также поступаю со всеми бирками. И не то что скалпелем - распарываю швы, чтобы даже меленького кусочка не оставалось и зашиваю потом нитками вручную. Иначе - очень раздражает. Ни думать ни работать не могу.

[Vivian]

Девушки кто побывал в "mistigriff" возле Нанта, соориентируйте, пожалуйста, какие фирмы там продаются, приличный ли выбор, и есть ли там сумки, шарфики, парфюмерия?

[Svetlana2103]

скажите пожалуйста, вот выше было написано, что войти в такой магазин можно только с человеком, кто там постоянный клиент.Это актуально?Просто так человек с улицы зайти не может??

[Svetlana2103]

может быть кто-нибудь все-таки это знает????

[варежка]

Svetlana2103, Какие конкретно магазины? они разные есть здесь.

[Svetlana2103]

Degriffes и Tangara

[Lantik]

[Natasha22]

Существуют ли еще магазины дегриффе ?

[Izumka]

Существуют ли еще магазины дегриффе ?

Один из подобных , например, Mistigriff. Посмотрите на их сайте, есть несколько адресов в Париже. Уверена, есть и другие магазины, может подскажут те, кто знает.

[svinka]

Natasha22,
Вот, что нашлось - https://magasin.boutique/magasin-degriffe-paris/