Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.11.2002, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
После свадьбы, но до получения CDS [Новый виток бюрократических заморочек]

Я знаю, что про карт де сежур написано много. Но у меня сейчас возникли некоторые вопросы.

Сегодня мне назначили рандеву по получению ресеписе на аж 23 января!!! Через несколько месяцев после ресеписе я должна буду получить карт де сежур.

Вопрос у меня следующий: что я могу сделать за эти 2 месяца до получения ресеписе? Имею ли я какие-нибудь права или я тут как турист? Дает ли ресеписе право на работу? И когда я должна идти в OMI или ANPE?

Спасибо за внимание,
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.11.2002, 17:36
Дебютант
 
Аватара для nataliya
 
Дата рег-ции: 17.11.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 41
To, chto recepisse daet pravo na rabotu - eto totchno. Tam tak i napisano. Ne perejivayte, chto u vas rendez-vous aj 23 ianvaria, ia bila v prefekture v pervikh tchislakh iulia i rendez-vous mne naznatchili na 16 oktiabria. Oni vidaut vam dokument, v kotorom napisano, kogda u vas rendez-vous, i, daje esli vacha viza uje nedeystvitelna, etot dokument svidetelstvuet o vachem legalnom prebivanii vo Francii. Kak ia ponimau, do polutchenia recepisse vi ne imeete prava rabotat', po krayney mere legalno.
Zatem, kogda u vas budet recepisse, vi doljni budete proyti medicinskoe osvidetelstvovanie i tcherez 2-3 mesiaca u vas budet carte de sejour. Chto otchen' vajno, eto to, chto s momenta podatchi dokumentov i polutchenia recepisse vi ne doljni viezjat' iz Francii, inatche vache dossie budet annulirovano.
Vot vse, chto ia znau, mojet kto-to bolee opitniy dopolnit.

Natacha
nataliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.11.2002, 17:38
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
A razve teper zhenam srazu dajotsia pravo na rabotu? ranshe nado bylo zhdat god posle poluchenija carte de sejour.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.11.2002, 17:52
Дебютант
 
Аватара для nataliya
 
Дата рег-ции: 17.11.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 41
Da, da, da. Eto totchno. V moem recepisse tak i napisano: etot dokument pozvoliaet rabotat' (ne pomnu totchnuu formulirovku po-francuzski, moe recepisse zabral muj na rabotu, chtobi sdelat' fotokopii, khvatit, u menia uje odin raz ukrali pasport i recepisse, teper' khoju tolko s fotokopiami!)

Natacha
nataliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.11.2002, 18:39
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.535
Цитата:
Chto otchen' vajno, eto to, chto s momenta podatchi dokumentov i polutchenia recepisse vi ne doljni viezjat' iz Francii, inatche vache dossie budet annulirovano.
_______________
????
Наташа, а Вы о чем? Может, я что-то не поняла, но я с Вами не согласна. Выезжать по первому recepisse можно, одна моя знакомая так делала (до получения CDS). Для етого в префектуре надо взять визу на возврат (ета тема обсуждалась в другом разделе). Она уезжала в августе, а по приезду прошла ОМИ и получила CDS, так что информация не устаревшая.
Вот другое дело, что при втором recepisse ты "заперт" в Шенгене, т.к. префектура не дает вьездных виз в етом случае.
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.11.2002, 19:17
Дебютант
 
Аватара для nataliya
 
Дата рег-ции: 17.11.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 41
Vozmojno v raznikh prefekturakh - raznie pravila. No kogda ia polutchala recepisse, ia specialno zadala vopros: smogu li ia viekhat, esli vdrug chto-nibud' slutchitsia. Na eto mne otvetili: esli ia viezjau do polutchenia carte de sejour, moe dosie annuliruetsia, i po vozvratchenii mne nujno budet snova podavat' dosie, polutchat' recepisse i potom jdat'. A chtobi snova v'ekhat' nujno snova polutchat' vizu, poskolku recepisse ne daet prava na bezvizoviy v'ezd.
Ia toje, kstati vpervie slichu o tom, chto mojet bit' pervoe recepisse i vtoroe, eto kak? U menia prosto ukrali moe recepisse i mne vidali dublikat, absolutno takogo je vida kak i ukradennoe.
A gde ia mogu posmotret' kak vziat' "vizu na vozvrat"?

Budu priznatelna za informaciu,

Natacha
nataliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 27.11.2002, 20:38
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Получив на руки первое ресеписсе вы для выездов из Франции делаете визу на возвращение visa de retour там же в префектуре. Без проблем и вопросов. Где-то ниже это обсуждалось. Но если нет ресеписсе - тогда вы не сможете выехать. Досье действительно аннулируется.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 27.11.2002, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
а что это такое второе ресеписе?
Девочки, а вы что делали эти 2-3 месяца до получения ресеписе? Как я поняла я не могу пойти в ОМИ или АНПЕ (меня больше всего интересуют курсы французского при ГРЕТА)? И до получения ресеписе я тут никто и зовут меня никак?
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 27.11.2002, 22:02
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 4.535
Я прошу прощения, что не совсем ясно обьяснила по поводу второго recepisse. "Вторым" я назвала resepisse , которое вы получаете, когда заканчивается первая CDS на 1 год, а вот на 10 лет еще не выдали (т.к. французская бюрокатическая машина вертится очень медленно). Если в случае с первым resepisse в префеkтуре выдают визу на вьезд, то в случае, когда вы "между картами" - нет, т.к. второе recepisse является фактически продлением годовой CDS. Я сейчас сама в етой ситуации. Срок первой CDS истекает 29/11/02, а рандеву на получение десятилетней - только 06/01/03. Когда моя подруга хотела выехать в Украину по второму recepisse, то ей в украинском консульстве сказали, что ето невозможно, хотя во французской префектуре говорят: "пожалуйста, вы можете выезжать". Я не знаю, кому из них верить, но предпочитаю не рисковать и не покидать Шенген до получения десятилетней карты.
__________________
05/05/2012
Koshechka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 27.11.2002, 22:13
Дебютант
 
Аватара для nataliya
 
Дата рег-ции: 17.11.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 41
U menia polutchilos', chto zamuj ia vichla v iule, otpusk u muja natchalsia v konce iulia i dlilsia ves' avgust. To est' vse eto vremia ia bila zaniata - otdikhala. Zatem, po vozvratchenii v Parij popala na neskolko dney v bolnicu. Potom nedeli dve otkhodila posle operacii. Potom, navernoe vam glupim pokajetsia, no ia ne mogla nitchego delat', ni rabotat' ni utchitsia, moi kanikuli prodoljilis. V konce sentiabria v Parij priekhala na dva mesiaca moia znakomaia, i ia podtiagivala ee francuzskiy (praktitcheski s nulia) i mi boltalis' s ney po Pariju. Kogda ia polutchila recepisse (!!!) u menia ego ukrali tcherez tri dnia vmeste s pasportom i ia snova bila zaniata poezdkami to v prefekturu, to v posolstvo Ukraini i bor'boy s nachimi burokratami. V natchale noiabria udalos' nemnojko porabotat' perevodtchikom s devotchkoy-kosmetologom iz prestijnogo kievskogo salona. Ona priekhala obutchatsia na firmu, kotoraia proizvodit sredstva dlia ukhoda za licom i telom.
Nu a v obtchem, priznaus' tchesno, ia bezdel'nitchala, oy kak mne stidno!!!
Vtchera tolko ia polutchila recepisse (dublikat) i dumau zapisatsia v ANPE. Khotia v neskolkikh magazinakh menia gotovi bili vziat' prodavcom bez opita raboti, zarplata - SMIC. I potom, ia podumala, vse-taki jal' mne s diplomom o vischem obrazovanii (pust' daje francuzskoy filologii) rabotat' prodavcom. Ia dumau stoit utchitsia. Tem bolee znau primer, kogda devotchka s diplomom filologa postupila na tretiy cykl v universitet i teper' ona - programmist.

A chto delali drugie v ojidanii recepisse?
Kak vi otnosites' k ANPE? Mojet bit' kto-nibud' stalkivalsia?

A vi, Pandorotchka, pointeresuytes' v GRETA, mojet bit' vi mojete utchitsia bez recepisse? Kto znaet.

Natacha
nataliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 27.11.2002, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
Цитата:
Девочки, а вы что делали эти 2-3 месяца до получения ресеписе? Как я поняла я не могу пойти в ОМИ или АНПЕ (меня больше всего интересуют курсы французского при ГРЕТА)? И до получения ресеписе я тут никто и зовут меня никак?
С ресеписсэ и вызовут в ОМИ на медэкзамен. Записаться в АНПЕ - спросите там, ведь у вас будет вид на жительство "замужний" - то есть вам никто не может отказать в его получении, в вашем ресепиисэ должно стоять, что вы имеете право работать. Это ресеписсэ начинает давать полную свободу, ожидание годового вида на жительство - рутина бюрократическая. есть люди, которые с такими ресеписсэ живут по 5-9 месяцев (им их каждые три месяца продляют, такое бывает, когда в префектуре с документами путаются и вас "забывают" ) с получения ресеписсэ вы имеете право существовать, как нормальны1й человек.
Цитата:
или я тут как турист
и не турист вы больше!
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.11.2002, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.483
Я записалась в ANPE с ресеписсэ.Просто потом надо будет предоставить в ANPE Carte de sejour, иначе досье аннулируют.
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 28.11.2002, 17:47
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Находитесь ли в ожидании ресеписэ или CDS, похода в ОМИ, вы обладаете теми же правами, что и те, кто эти документы уже имеет. Французы сами часто употребляют выражение "papiers en route", которое именно обозначает ваше подвешенное состояние. Меня несколько удивляет затяжной механизм получения документов в ваших случаях, т.к. у меня этот процес (с подачи документов на CDS и получение оной) занял всего 7 недель, ресеписэ я получила сразу при подаче документов.
Как CDS, так и ресеписэ дают право на работу женам французов по приезде.
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.11.2002, 18:01
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
но разве меня поставят на учет в АНПЕ без ресеписе? Наверняка нет. А вот курсы - придется, наверное, туда идти. Только опять-таки, нужно направление от ОМИ или из АНПЕ.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.11.2002, 18:17
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Да что Вы так рветесь в это ANPE, оно Вам ничем не поможет. Если работу думаете искать, обходите его десятой дорогой (если ищите настоящую работу). Если просто встать на учет, то это может подождать.
А что Вам никакого документа не дали в Префектуре, что Вы сдали бумаги на CDS?
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.11.2002, 18:31
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Маруша, дело в том, что мне позарез нужно в АНПЕ или ОМИ для попытки прорваться на курсы французского ГРЕТА (куда меня эти 2 организации могут направить и еще степендию платить).
В том-то все и дело, что никакие документы на карт де сежур я еще не сдала. Мне только назначили рандеву на 23 января, когда я смогу все документы сдать. Тогда я и должна получить ресеписе, которое и обозначает, что все документы на КДС у меня сданы.
Одно большое болото.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.11.2002, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
a seatcas u tebia chto za document?
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 28.11.2002, 19:33
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
просто какая-то бумажка весьма сомнительного вида. Но после того, как у меня виза истечет я эту бумажку с паспортом должна показывать - там просто перечень документов, которые я должна принести для начала процесса с карт де сежур.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 28.11.2002, 19:39
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
To est' u tebia poka visa?
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 28.11.2002, 19:43
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Виза и бумажка, где назначено рандеву в префектуре. Все.
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.11.2002, 19:45
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
Цитата:
бумажка, где назначено рандеву в префектуре
Da, bumajka nikakoi roli ne igraet. A poka vo vsem tebia podvodit tvoia visa - visa ona na to i est' visa? chto vremennai i po nei nikuda ne zapisat'sia. A visa kakaia?
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.11.2002, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
сейчас все визы для студентов, для выхода замуж выдают в Москве на 3 месяца.
Вот про што я и говорю - пока мне этот ресеписе не выдадут - ничего мне, бедной и не положено(((
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.11.2002, 20:03
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
Ja ne pro srok sprachivaiu, a pro vizu; Vse po-raznomu, poetomu ia i sprachivaiu. So studencteskoi visoi na istechenii tebia mogut postavit' na utchet v ANPE (takie sluchai znaiu), v visoi dlia zamujestva?....
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 28.11.2002, 20:13
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
там нигде не отмечено для чего она. выглядит точно также, как и обычная туристическая. Ладно, с визой, бумажкой из префектуры и ливрет де фамий попробую куда-нибудь прорваться. Но в префектуре мне сказали, что до этого несчастного рандеву мне никуда ходить не нужно. А мне просто вот позарез эти курсы нужны, блин!
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.11.2002, 20:25
Мэтр
 
Аватара для Ангара
 
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
Udachi!!!!!!
__________________
katia.angaraсобакаgmail.com
http://angara-kat.livejournal.com/
Ангара вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 29.11.2002, 16:13
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.483
Тааак.Рассказываю про курсы со стипенденй на которые я тоже ох как хотела бы попасть.
Пришла я туда, так и так , говорю.Слышала, что очень курсы у вас хорошие, записаться мечтаю.
На это мне задали нескольно вопросов: А вы, девушка, безработная? Ну и сколько времени вы зарегестрированы? Ах, всего три месяца, ну это мало, вот после года может и получите стаж.
А может вы у нас Refugiee? Нет? Вот незадача...
Может быть, вы хотя бы RMI получаете? Тоже нет! Ну тогда ничем мы помочь не можем!Desolee!




(Отредактировал(а) Ludmilka - 16:29 - 30 Ноября, 2002)
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 29.11.2002, 16:47
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Людмилка, а ты куда конкретно пришла? В ОМИ или в ГРЕТА?
Меня сегодня тоже из ОМИ отфутболили в мерию - говорят спрашивайте про курсы там, но при мерии курсы не 27 часов в неделю - а 4(((( Но у меня с языком большие проблемы - может я им толком не объяснила((( Буду француза своего просить - а он просто ненавидит звонить по разным организациям(
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 29.11.2002, 17:42
Мэтр
 
Аватара для Maroucha
 
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
Pandora, а зачем Вы брали? Или у вас в Префектуре все так сложно? Я вот пришла утречком в 9.30 в свою Префектуру, взяла талончик, подошла моя очередь и я сдала документы, при мне сразу сделали ресеписэ и выдали его, через 3 недели я уже была в ОМИ, а еще через 3 недели я забрала .
Теряюсь в догадках, но либо у Вас маленькая Префектура, а таких как Вы - толпы, либо что-то другое не подвластное моим умозаключениям.
Знаю одно, кто приезжает во Францию не по визе невесты, а по турвизе и выходит замуж здесь, тот и ждет документы вечность. Те, кто выходит замуж на родине, тот получает документы в два счета.
Совпадение или закономерность?
__________________
Перекати-поле
Maroucha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 29.11.2002, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Pandora
 
Дата рег-ции: 16.11.2001
Откуда: Issy Les Moulineaux
Сообщения: 1.102
Маруша, извините - я брала чего? Я тоже пришла в префектуру и взяла талончик - вот мне и назначили рандеву для получения ресеписе на 23 января - вот тогда у меня и появится заветный шанс сдать все документы на карт де сежур и получить ресеписе. Без понятия что у меня за префектура - но работают они хреново.
Я во Францию приехала по визе невесты, но теперь эта самая виза выдается только на 3 месяца и выглядит АБСОЛЮТНО также, как и туристическая трехмесячная и на ней никак не отмечено с какой целью я намылилась во Хранцию.Короче дурдом.

Злая я теперь. Обидели мышку(((
__________________
Катя и пудели pandorapoodle.com
Pandora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.11.2002, 20:09
Дебютант
 
Аватара для nataliya
 
Дата рег-ции: 17.11.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 41
Цитата:
Да что Вы так рветесь в это ANPE, оно Вам ничем не поможет. Если работу думаете искать, обходите его десятой дорогой (если ищите настоящую работу).
Maroucha, a u vas bil uje opit obtchenia s nimi? Eto chto, pravda, chto oni ne pomogaut? Ia vot otchen' na nikh nadeus'. U menia est' nach diplom filologa, kotoriy zdes', estestvenno nikomu ne nujen, i ia nadeus' proyti obutchenie i stat' khotia bi sekretarem ili assistante po eksportu. Rasskajite o svoem opite, pojaluysta.

Natacha
nataliya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как легче оформлять документы после свадьбы? Зарина Административные и юридические вопросы 6 29.10.2010 18:31
Менять ли фамилию после свадьбы? traceka Административные и юридические вопросы 2 09.11.2008 19:22
Брачный контракт: накопления до свадьбы - имущество после свадьбы Lench Административные и юридические вопросы 570 05.07.2007 13:09
После свадьбы... Anri Административные и юридические вопросы 4 19.07.2006 10:22


Часовой пояс GMT +2, время: 12:52.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX