Помогите, пожалуйста, разобраться с артиклями и предлогами

[Alisa_L]

Извините, я совсем запуталась:

пример -
Lе thé est bonne pour la santé.
Sylvie prend du thé parce qu'elle préfère lе thé.

В первом предложении все понятно - определенный артикль мужского рода и все.
Во втором предложении в обоих случаях мне кажется должно стоять du, т.к. в обоих случаях выражается отношение к thé(примерно соответствующее русскому родительному падежу).
НО почему то во втором случае надо писать просто артикль Le без предлога....
Но почему???? Не понимаю

[Alisa_L]

и еще

1) Nos amis mangent souvent de la viande.

2) Kathy ne mange pas de viande.

такие ответы даются на мои упражнения может опечатка во втором случае? Иначе где же сам предлог?

[Rrroso4ka]

2) Kathy ne mange pas de viande.

не опечатка: при отрицании после глагола avoir неопр.артикль заменяется на предлог de

[Alisa_L]

Да в этом случае точно. Совсем забыла про отрицание.
Столько ньюансов...

Спасибо

[veselka]

Речь идет об article partitif, извините, но если вы делаете упражнения на article partitif, то я предполагаю, что вы знакомы с правилом. Лучше правила все равно не объяснишь, в нем все есть.

А если вы вообще не можете понять, зачем и почему article partitif существует...

То вспомните, что и в русском языке есть разные категории существительных, например, они могут быть конкретными (стол), абстрактными (юность), вещественными (молоко, песок) или собирательными (листва). Во французском языке тоже существуют различные категории существительных.

Вот с определенными существительными он и употребляется. Вот чаще всего с вещественными, потому что они неисчислимые. (но правило и в вашем пособии есть). А обычные артикли имеют категорию числа.

Lе thé est bonne pour la santé.

Здесь имеется ввиду вообще чай как таковой, весь чай мира, считайте. Соответственно, он может иметь единственное число, как категория продуктов. В этом смысле.

Вот и здесь то же самое:

Sylvie prend du thé parce qu'elle préfère lе thé.

Сильви пьет чай (часть всего чая мира), потому что она предпочитает чай (как вид напитка)

Но что-то мне не верится, что в правиле об этом не сказано. И об этом тоже:

1) Nos amis mangent souvent de la viande.

2) Kathy ne mange pas de viande.

Это просто правило.

примерно соответствующее русскому родительному падежу

Забудьте про падежи.

[Alisa_L]

про второй случай - согласна и поняла ошибку - просто не внимательность
Про первый извините - но ничего не поняла - видимо у меня пока путаница в голове. Я делала задание в Интернете (http://fog.ccsf.edu/~creitan/qchap6.htm) а обяснение пыталась смотрть в учебнике Потушанской по теме слияние артикля c предлогом de.
Спасибо...
Буду разбираться

[veselka]

а обяснение пыталась смотрть в учебнике Потушанской по теме слияние артикля c предлогом de

Найдите в учебнике раздел про article partitif и ищите там, вы не в той теме искали

[Alisa_L]

Найдите в учебнике раздел про article partitif и ищите там, вы не в той теме искали

Спасибо!
Уже нашла!!!!

Сейчас изучая французский кажется что английский на много проще
А ведь раньше думала наооборот
Может это в начале так кажется.....

[Oksy75]

Сейчас изучая французский кажется что английский на много проще
А ведь раньше думала наооборот
Может это в начале так кажется.....

грамматика французского сложнее

[veselka]

грамматика французского сложнее

Она в английском более творческая (т.е. грамматические категории несут больше смысловой нагрузки), говори, как хочешь, но понимай, что ты хочешь сказать.

А во французском все гораздо более четко, осталось только выучить. Мне кажется, что это легче.

Но это такое личное мнение.

[Oksy75]

А во французском все гораздо более четко, осталось только выучить.

согласна- проблема в "выучить"

[Alisa_L]

во французском так много зависит от рода и лица и мне уже кажется что все вокруг этого вертится....
Иногда кажется - никогда не запомнить
Тем более что род часть с русским не совпадает...
А счет!!!!!! Это же невероятно 80 это 4 раза по 20!!!!

Но я не отчаиваюсь выучить. Очень красивый язык. Мне так кажется.

[Oksy75]

Это же невероятно 80 это 4 раза по 20!!!!

самое "красивое" число - это 97
четыре раза по двадцать, десять, семь

[Rrroso4ka]

грамматика французского сложнее

ой, а на мой взгляд, наоборот, сложнее в английском... уме больше 15ти лет учу, до сих пор путаюсь во временах, особенно, Past Simple и Present Perfect

[Alisa_L]

А как Вы думаете? С каким преподавателем удобнее заниматься - с хорошим русским преподавателем французского или с носителем?

Я занималась с русским - очень удобно для грамматики вроде бы, но никак не могла начать говорить нормально, все в уме сначала фазу правильно выстраиваю и т.п.
Сейчас начала заниматься с французом. Здорово, вроде бы как-то проще начала говорить, хоть и с ошибками. Но грамматику приходится самой "проходить". Он хоть и объясняет но...как то не так как привыкла.
У него подход такой - дети же учатся сначала говорить, а потом уже постепенно учатся грамматике.

Как вам кажется, какой вариант эффективнее?

[Andrewww]

По артиклям посмотрите книгу "Сопоставительная грамматика франц. и русс. языков" Кузнецовой.

[Noemie]

Lе thé est bonne pour la santé.

Можно маленькую поправочку? le thé est bon.
"Bonne" прилагательное женского рода.

[veselka]

С каким преподавателем удобнее заниматься - с хорошим русским преподавателем французского или с носителем?

С обоими.

[Nathaniel]

А как Вы думаете? С каким преподавателем удобнее заниматься - с хорошим русским преподавателем французского или с носителем?

Alisa_L, обратите, пожалуйста, внимание, что информация на нашем форуме структурирована для удобства поиска. О выборе преподавателей есть отдельные темы в этом разделе. Спасибо.

[Alisa_L]

Alisa_L, обратите, пожалуйста, внимание, что информация на нашем форуме структурирована для удобства поиска. О выборе преподавателей есть отдельные темы в этом разделе. Спасибо.

Да, учту, по ходу бсуждения как-то сам вопрос по преподавателю возник.

[Alena_Minsk]

не опечатка: при отрицании после глагола avoir неопр.артикль заменяется на предлог de

Примерно то же я читала в книге Современный курс французского языка. Но вот у Казаковой_Поповой в Cours pratique de grammaire française встретила такое: Bien sûr, je suis indiscret. Mais ce n'est pas de la curiosité.
Ошибка?

[svinka]

Alena_Minsk, это не ошибка. Артикль (неопределенный, частичный) не меняется, если в предложении глагол être-
C'est une voiture - Ce n'est pas une voiture
Ce sont des fleurs - Ce ne sont pas des fleurs
и т.д.

[Andrewww]

Но здесь не avoir, и используется партитивный артикль. Можно перевести так: Но это не (какое-то) любопытство.

[Alena_Minsk]

svinka, у меня руки опускаются. 3 книги, ни в одной это не написано. Где найти ВСЕ?

[Alena_Minsk]

Отрицательная форма частичного артикля: pas de +существительное
Кроме глагола être
Еще есть какие-нибудь дополнения?

[irivisel]

Помогите, пожалуйста, найти правило, где объясняется, как употреблять de et des.
Например, directeur des soins и gestion de stocks.
Я знаю, как произносить и писать потому что давно здесь живу, я это чувствую.
А вот правила найти не могу. Очень нужно объяснить подруге, которая совсем в этом запуталась.

[svinka]

irivisel, посмотрите здесь -
http://www.infrance.su/forum/showthr...F2%E8%EA%EB%FC
- посты Яны

[irivisel]

svinka, спасибо большое. Вы меня уже столько раз выручали

[svinka]

irivisel, всегда с радостью!

[Alena_Minsk]

Я этот пост Яны помню как отче наш, только применить не всегда могу. Вот в этих directeur des soins и gestion de stocks какая подходит схема?