Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 29.10.2009, 19:10     Последний раз редактировалось nevelena; 29.10.2009 в 19:16..
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Accompagnement global - новый вид акушерской практики

Создаю тему, которая могла бы стать промежуточной между родами дома и родами в больничном учреждении.

Что такое Accompagnement global!
Цитата:
Si certaines sages-femmes libérales se « spécialisent » plus au moins, d’autres, à l’inverse, investissent tout le champ de compétence des sages-femmes en proposant à leurs patientes d’assurer tout le suivi pré et postnatal, y compris celui de l’accouchement. La sage-femme devient l’interlocuteur privilégié de la femme et du couple tout au long de la période qui précède et suit une naissance. On entre alors dans ce que l’on appelle l’accompagnement global ainsi défini par l’ANSFL en 2002 : « Un seul praticien, la sage-femme libérale, assure la surveillance médicale de la grossesse lors des consultations prénatales, propose des séances de préparation à la naissance, surveille et est responsable de l’accouchement, de la naissance, effectue les soins postnataux de la mère et de l’enfant. »
L’accompagnement global permet une approche à la fois médicale, psychologique et humaine où cohérence et continuité s’allient avec le respect de la mère, du père et de l’enfant. Il est possible que plusieurs sages-femmes (2 ou 3 maximum), travaillant en équipe, assurent alternativement la disponibilité pour les accouchements, selon un calendrier et un mode de fonctionnement défini à l’avance.
L’accompagnement global de la naissance assoit la sage-femme dans sa mission de spécialiste de la grossesse et de l’accouchement normal et redonne aux parents la confiance en leurs capacités leur permettant de devenir acteurs et responsables de la naissance de leur enfant. D’un point de vue de santé publique, ce type de suivi assure des soins de qualité à moindre coût, tout en s’inscrivant dans une optique de prévention par la création d’un lien père-mère-enfant le plus optimal possible.
Actuellement, les sages-femmes qui, en France, s’inscrivent dans une démarche d’accompagnement global, proposent des accouchements à domicile (AAD) ou en plateau technique (PT). Certaines sages-femmes aimeraient pouvoir proposer un troisième cadre à l’accouchement à domicile : les maisons de naissance. Hélas, pour le moment les différents projets de création qui ont émergé ici et là n’ont pas aboutis.
Резюмирую на русском: наблюдение за беременностью, курсы по подготовке к родам, сами роды и постнатальное наблюдение ведется одним человеком - профессиональной акушеркой. Таким образом у пары с такой акушеркой складываются особые отношения, основанные на доверии. На данный момент во Франции акушерки, которые предлагают "глобальное сопровождение", назовем его так по русски, практикуют либо роды на дому (у нас на форуме уже есть тема, посвященная таким родам), либо роды в роддоме - plateau technique -, я предлагаю посвятить наше обсуждение именно этому варианту.
Сами роды происходят на plateau technique, т.е. в больнице. Но! Вы рожаете с вашей акушеркой, которая приедет в больницу специально для вас, будет заниматься только вами, в соответствии с вашим проектом родов, и останется с вами от начала до конца. В процесс родов больше никто не вмешивается, без надобности. Но поскольку вы находитесь в больнице, то вся медицинская команда, операционная и оборудование будут к вашим услугам в случае необходимости. Эпидулярная анестезия не исключена при таком способе родов! Акушерка периодически ставит в известность медицинскую команду о том, как проходят роды. Делает она это скромно, часто в коридоре по телефону. Не все роддома принимают такой вид сотрудничества!
Это своего рода компромисс между естесственными родами и медицинским учреждением. Само учреждение тоже навязывает акушерке некоторые условия, как то: держать в курсе команду о протекании родов, соблюдать протокол по срокам родов (переношенную беременность стимулируют), встреча с анастезиологом обязательна (также вам поставят в вену катетер на всякий случай, с ним придется быть все время), осмотр ребенка педиатром учреждения, присутствие персонала, который окажет ребенку первый уход (puéricultrice), выписка минимум на 2й день после родов, не считая дня родов, не раньше.

Информацию можно посмотреть здесь:
http://www.ansfl.org/
На этой странице можно скачать список акушерок по регионам: http://www.ansfl.org/page.php?id=12 или посмотреть здесь : http://www.projetdenaissance.com/pag...s-1282342.html

Еще есть одна ассоциация, которая называется "Naître Chez Soi", члены этой ассоциации следят за последней информацией по родам дома, по натуральным родам и по продвижению проекта родильных домов.
http://www.naitre-chez-soi.info/page...AD-740919.html
Членов этой ассоциации можно найти в списке на сайте. С ними можно вступить в контакт и они помогут вас сориентироваться в вашем выборе. Лично я обращалась к члену этой ассоциации, живущему в моем регионе, мы с удовольствием поговорили и она мне сделала полную подборку адресов, имен и возможностей тех акушерок, которые находят в районе 200 км от меня. Дальше вступать с ними в связь и договариваться о встречах и возможном наблюдении нужно вам лично самим!

Искать такую акушерку желательно сразу же, как только подтвердилась беременность. Их не так много, и, безусловно, они есть не везде. По-этому наверняка кому-то будет неудобно далеко добираться. Но этот вопрос каждый решает сам для себя. Для меня - это вопрос приоритетов, которые я для себя уже давно расставила!

На данный момент у меня 32 акушерские недели и я наблюдаюсь именно таким способом с самого начала беременности. Если кому-то интересно, расскажу подробнее о том, как все проходит у меня.
Если я дала неполную информацию, буду рада дополнениям и уточнениям! а также всякого рода вопросам!

Будущие мамы! У вас есть выбор, вы не обязаны рожать в роддомах!
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 29.10.2009, 20:51
Мэтр
 
Аватара для ekhromy
 
Дата рег-ции: 13.03.2009
Откуда: Нормандия
Сообщения: 12.688
спасибо, что поделились. Буду знать на будущее, что такое существует.

А каким образом идет оплата и "рамбурсирование"? В каких больницах они принимают роды?
ekhromy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 29.10.2009, 21:14
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
У акушерки договор с какой-то определенной больницей, она может принимать роды только в ней.
Оплата проводится обычно, все консультации и курсы по подготовке полностью возмещаются страховкой. Сами роды и пребывание в больнице - полностью возмещаются страховкой.
Акушерка может брать dépassement d'honoraires по своему усмотрению. Поскольку вы оплачиваете роды самой больнице в рамках соц. страховки, то ей оттуда выплачивают какую-то сумму, эта сумма ее может не удовлетворять, она все таки выполняет всю работу и тратит на вас целый рабочий день.
Я намерена использовать премию на рождения для оплаты dépassement d'honoraires.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 29.10.2009, 21:35
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
nevelena, спасибо за подробные объяснения!
я искала именно такой подход, к сожалению, не нашла но на будущее обязательно имею ввиду!
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Не все роддома принимают такой вид сотрудничества!
мой где я рожала однозначно не сотрудничают с такими аккушерками...
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.10.2009, 22:35
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Насколько я знаю, роддома высокого уровня, кажется первого, такого сотрудничества не хотят. Обычно это маленькие больницы, где в год принимают около 500 родов, их еще называют type familial
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 29.10.2009, 22:59
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Обычно это маленькие больницы, где в год принимают около 500 родов, их еще называют type familial
У нас в регионе две такие уже закрыли на плаву остаются "заводы", там где 1500 родов в год и больше.
aster_x вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 29.10.2009, 23:06
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
я наблюдалась два месяца перед родами у подобной акушерки, правда, только сейчас узнала как это называется . ну вот... роды принимать она могла только в дальнем госпитале (50 км от нас) первого уровня и когда передо мной стоял выбор, отдала предпочтение госпиталю третьего уровня, исходя из интересов ребенка (как на тот момент я думала). рожали мы с подругой в один день с разницей в несколько часов (и наблюдались обе у этой же акушерки), так что в любом случае вряд ли акушерка смогла бы одновременно уделять внимание нам двоим... хотя... кто знает...
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 29.10.2009, 23:07
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Насколько я знаю, роддома высокого уровня, кажется первого, такого сотрудничества не хотят. Обычно это маленькие больницы, где в год принимают около 500 родов, их еще называют type familial
наоборот, первый уровень - низший, а высший - третий...
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.10.2009, 16:40
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
роды принимать она могла только в дальнем госпитале (50 км от нас) первого уровня и когда передо мной стоял выбор, отдала предпочтение госпиталю третьего уровня, исходя из интересов ребенка (как на тот момент я думала).
Вот и я выбрала госпиталь с неонатальным отделением, чтоб если что не оказаться с ребенком в разных больницах. Правильно сделала, дочь 2 дня провела в неонате из-за стрептокока (хотя не в больнице ли нам его "подарили", этот стрептокок?), была на одном этаже со мной и я ходила туда ее кормить.
aster_x вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 31.10.2009, 13:33
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Nevelena, спасибо за ссылки, я наконец-то нашла номер акушерки, которую мне посоветовали!
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.11.2009, 11:57
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Baila-baila, а чем она занимается, глобальным сопровождением?
У вас уже срок немаленький, расскажите, согласится она вас принять!
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.11.2009, 12:10
Мэтр
 
Аватара для Maryna
 
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
Не понимаю зачем все так усложнять, искать "редких" акушерок и т.п.
Я наблюдалась у врача, он же и на родах в клинике был, и проблем никаких не было.
Правда это врач 2-ого сектора. Может акушерок предлагают в качестве бюджетного варианта?
Maryna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 01.11.2009, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Baila-baila, а чем она занимается, глобальным сопровождением?
У вас уже срок немаленький, расскажите, согласится она вас принять!
Я завтра позвоню, но.... хорошо пораскинув мозгами, навряд ли что-то в своей программе менять уже буду - из-за расстояний, я и хожу-то даже по дому с трудом иногда, а у неё plateau technique за 70 км от нас где-то. Она и дома роды принимает, но мой муж ещё не созрел, бум работать в этом направлении.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 01.11.2009, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMaryna пишет:
Не понимаю зачем все так усложнять, искать "редких" акушерок и т.п.
Я наблюдалась у врача, он же и на родах в клинике был, и проблем никаких не было.
Правда это врач 2-ого сектора. Может акушерок предлагают в качестве бюджетного варианта?
Это просто другая "философия" родов, экономия тут не при чём .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 01.11.2009, 21:15
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMaryna пишет:
Не понимаю зачем все так усложнять, искать "редких" акушерок и т.п.
Я наблюдалась у врача, он же и на родах в клинике был, и проблем никаких не было.
Правда это врач 2-ого сектора. Может акушерок предлагают в качестве бюджетного варианта?
Раз не понятно, значит вы ошиблись темой....

Nevelena, спасибо за информацию, я уже себе списочек составила, осталось обзвонить акушерок, надеюсь удасться найти поближе к дому, а то в роддом гнать за километры да ещё и с парижскими пробками...

ну и роды дома я ещё не откинула с чаши весов, буду консультироваться с акушеркой.
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 01.11.2009, 22:47
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Marie des Anges, не тяните, чем быстрее - тем лучше.
Расскажие потом к какому решению придете.
У нас во всем регионе Centre ни одна акушера роды на дому не принимает, надеюсь через несколько лет появится и такая, так что я дому буду рожать уже следующего ребенка, если таковому суждено быть.
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 01.11.2009, 22:48
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
На этой странице можно скачать список акушерок по регионам: http://www.ansfl.org/page.php?id=12
В нашем регионе никто с plateau technique не работает
Может со временем появится, on n'y est pas encore
aster_x вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 01.11.2009, 23:06     Последний раз редактировалось wrabbit; 01.11.2009 в 23:25..
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Marie des Anges, не тяните, чем быстрее - тем лучше.
Расскажие потом к какому решению придете.
У нас во всем регионе Centre ни одна акушера роды на дому не принимает, надеюсь через несколько лет появится и такая, так что я дому буду рожать уже следующего ребенка, если таковому суждено быть.
я тоже живу в Центре и та акушерка, о которой я писала выше, практикует и роды дома. очень интересная мадам (со знаком +) - позитивная и активная. правда, я пока не созрела для домашних родов. я и роддом побоялась выбирать попроще (ну такая я трусля). зато теперь уверенна, что следующего (дай Бог) буду рожать с нею.

только что посмотрела - в списке она есть, но указана только графа плато техник.
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 01.11.2009, 23:22
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
ну и роды дома я ещё не откинула с чаши весов, буду консультироваться с акушеркой.
Я тоже не откинула, тоже буду консультироваться. Для родов дома ряд противопоказаний и я по одному пункту в эти противопоказания попадаю.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 01.11.2009, 23:27
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Я тоже не откинула, тоже буду консультироваться. Для родов дома ряд противопоказаний и я по одному пункту в эти противопоказания попадаю.
У меня тоже может назреть противопоказание в лице деабета , во вторую беременность у меня он выразился лишь нетерпимостью к сахару, а что сейчaс будет - посмотрим.

Но меня и роды с акушеркой в больнице бы устроили, я не горой за дом. роды, мне не это принципиально, в род.зале тоже можно нужную кондицию создать.
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 01.11.2009, 23:29
Мэтр
 
Аватара для Maryna
 
Дата рег-ции: 25.03.2005
Откуда: Mulhouse
Сообщения: 1.201
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Раз не понятно, значит вы ошиблись темой....
Непонятно зачем изобретать велосипед и почему акушерка лучше гинеколога.
А заодно и опыт другой.
Maryna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 01.11.2009, 23:31
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
Посмотреть сообщениеMaryna пишет:
Непонятно зачем изобретать велосипед и почему акушерка лучше гинеколога.
А заодно и опыт другой.
Когда непонятно, можно попытаться понять, а не основываться на общепринятых идеях.... принять-это уже другое, но нужно знать о чём речь.

Акушерка не лучше гинеколога и гинеколог не лучше акушерки, предназначенность у них разная, понимаете?
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.11.2009, 05:15
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
wrabbit, а где вы живете и о какой акушерке речь? Мы тут по русски пишем, думаю можно обмениваться информацией о конкретных людях. Я наблюдаюсь у Мари-Анж, вы о ней? Она роды на дому не практикует.

Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
в род.зале тоже можно нужную кондицию создать.
Еще как можно! У них там все для этого есть, несмотря на то, что родзал классический. Есть и шарфы, на которых можно повиснуть, и мячи, а в моем роддоме даже ванна есть. Они уже приспособились и знают какие положения можно принимать в такой комнате. Я сильно расчитываю на советы акушерки. Кстати, мониторинг она проводит сидя на мяче и наблюдает только за сердцебиением ребенка. Ей не нужно знать с какой силой идут схватки у женщины, она даже влагалищное исследование делает пару раз за роды, ей и по поведению, по выражению лица понятно на какой стадии открытия вы находитесь. Но по желанию и на спину положит и все анализы проведет
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.11.2009, 09:46
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
wrabbit, а где вы живете и о какой акушерке речь? Мы тут по русски пишем, думаю можно обмениваться информацией о конкретных людях. Я наблюдаюсь у Мари-Анж, вы о ней? Она роды на дому не практикует.

да, я про Мари-Анж из Жоэ-ле-Тура говорила , а про то, что она практикует роды на дому я узнала от своей подруги, поскольку сама непосредственно с Мари-Анж не разговаривала в силу ограниченности знаний французского (общались только через кого-то, кто мне переводил)
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.11.2009, 10:07
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Но меня и роды с акушеркой в больнице бы устроили, я не горой за дом. роды, мне не это принципиально, в род.зале тоже можно нужную кондицию создать.
Мне ли этого не знать :-) У меня с первой все было : и акушерка, которая меня вела, и ванна, и мяч, и мониторинг стоя, и гомеопатия, и эффирные масла, и раскрытие мне не смотрели почти, и кушать-пить разрешали. И капельничный катетер не ставили. Не говоря уж о том, что ребенка я достала сама, ее не купали первые 2 суток, не осматривали, не взвешивали, ничего никуда не капали по моему требованию. Мне в этот раз хотелось бы выписаться максимально рано.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 03.11.2009, 00:21
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
wrabbit, так это вы с ней рожали? Она мне уже все уши прожужжала про русскую маму
Она роды на дому принимает???? НЕТ! У нее только один случай нечаянных родов дома произошел. Стремительное раскрытие, они прибежала, когда головка уже родилась.
Нет, нет, в Центре ни одна акушерка роды на дому не принимает!!!


Campanule, а в прошлый раз вы на какой день выписались? И когда ребенка педиатр осмотрел?
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 03.11.2009, 09:47
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
wrabbit, так это вы с ней рожали? Она мне уже все уши прожужжала про русскую маму
нет-нет, я только наблюдалась, а рожала с Мари-Анж моя подруга: мы рожали в один день с разницей в несколько часов, но в разных роддомах
wrabbit вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.11.2009, 11:48
Мэтр
 
Аватара для leda28
 
Дата рег-ции: 06.05.2006
Откуда: villeneuve sur yonne 89 bourgogne
Сообщения: 887
Это всё очень интересно, учту для следующего раза. Так как в этот раз уже поздно метаться, да и с диабетом ещё с этим ...
__________________
leda28 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.11.2009, 13:13
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Campanule, а в прошлый раз вы на какой день выписались? И когда ребенка педиатр осмотрел?
На третий день после родов, то есть я провела 2 полных дня в роддоме. Ребенка осмотрел педиатр часов через 8-10 после рождения, а так ее на мне еще быстренько осмотрела акушерка. Взвесили ее тоже только, когда одевали.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.11.2009, 15:07
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
У меня с первой все было : и акушерка, которая меня вела, и ванна, и мяч, и мониторинг стоя, и гомеопатия, и эффирные масла, и раскрытие мне не смотрели почти, и кушать-пить разрешали. И капельничный катетер не ставили. Не говоря уж о том, что ребенка я достала сама, ее не купали первые 2 суток, не осматривали, не взвешивали, ничего никуда не капали по моему требованию.
Campanule, Вы составляли projet de naissance или это вам так с клиникой повезло?
IrinaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Преподаватель водительской практики. Где ? Кролень Автомобилистам и автолюбителям 19 09.09.2011 01:44
Ищу франкоговорящих для практики языка kojeJH Встречи-тусовки во Франции и России 1 20.08.2010 08:57
В ANPE предложили поиски работы с accompagnement - стоит ли? Лёля Работа во Франции 45 28.12.2008 11:20
Global refund Wald Транспорт и таможенные правила 1 22.03.2006 11:57


Часовой пояс GMT +2, время: 22:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX