Отказ в заключении брака

[ElenaDom]

Девушки ,помогите,пожалуйста, советом, что делать,как быть? Открываюновую тему,тк не нашла в форуме подобного.
МОей знакомой, уже пожилой женщине, надо сказать, отказали в заключении брака, вернее ей и ее другу.
Началось так: после собеседования в феврале мэр направил запрос в трибунал, их допросили жандармы, и сказали, что все в порядке. Ждите на днях разрешения.
Здесь на форуме ей посоветовали уехать в Россию (тк заканчивалась туристическая виза). Так она и сделала. Думали, как будет получен документ о БАНАХ и Нон-оппозисьон, она спокойно получит визу невесты и с ней приедет заключать брак...
А на самом деле получили через месяц тот самый "Оппозисьон" -отказ из трибунала. Принес ЮИСЬЕ Жюстис на дом жениху по толстому досье каждому - 1 для жениха и 2 для невесты, переведенное на русский язык.
Где говорится, что с ее строны это фиктивный брак. "Ради французских документов" Якобы, по -разному ответили на вопросы , когда познакомились и пр. Жених тоже пожилой (соответственно) и плохо слышит, и на вопрос как давно познакомились ответил, как будто на вопрос, как долго живете вместе, а это составляло месяц. так они и записали!!! Хоть потом он и говорил, что были другие встречи, но они почему-то приняли в расчет это его "спонтанное" заявление,как ему кажется, сделанное даже не в жандармерии, а накануне, когда они приходили на дом только их туда "приглашать" . а невеста сразу ответила,как оно и было:чуть более полугода. И еще заметили "огромную разницу в их социальных статусах"- она элегантно одетая инженер(!) на пенсии,это же такая недосягаемая для фр. жандарма величина, а он простой рабочий на пенсии. И еще всякая ерунда, на которую не обратили бы внимания.
Как стало понятно из их резюмэ, мэра насторожило, что они просили зарегистрировать брак в срок ее туристической визы (оставалось 2 недели). Хотя они написали это карандашом на заявлении и сказали, что ,понимаем, срок короткий, если это невозможно, то будем ждать, когда вам будет угодно. Она бы уехала и снова приехала. но этого мэр ,почему-то ,не расслышал. Это ему показалось очень "курьё" и от этого все их проблеммы...

Их желание жениться и жить вместе совершенно искреннее, два пожилых человека хотят остаток своей жизни прожить не в одиночестве... Сейчас оба в трансе.
Был ли такой случай у кого-нибудь? Что вы посоветуете делать? Брать адвоката? Приехать ей и пожить у него еще? подать заявление еще раз? КАк надолго этот "оппозисьон" ?

[Fellici]

ElenaDom, разве могут отказать в заключении брака??
У нее как с французским?
Пусть женятся в России!

[ElenaDom]

ElenaDom, разве могут отказать в заключении брака??
У нее как с французским?
Пусть женятся в России!

Вот, оказывается, могут.
Думали об этом. В России попросят тот-же нон оппозисьон из той же мэрии. Она очень немного говорит по фр. , но учит.

[MARGOO]

ElenaDom, может попытаться подать опять документы. но в другую мэрию, например, по месту жительства его родстенников. Лучше там, где маленькая деревня и все друг друга знаю, и родственников в том числе.

[TatjanaSka]

Доказывать надо, что не фиктивный брак. Доказывать длительность и серьезность отношений.
Мне кажется, еще раз надо съездить невесте к жениху по турвизе. Или жених пусть навестит невесту в России. Фотографий совместных побольше. А потом подавать документы в другую мэрию, как уже посоветовали, с документальными подтверждениями встреч. И не ошибаться в ответах, уж лучше 10 раз переспросить, чем ошибиться...
А вообще - какой кошмар. Ну ладно, мы, молодые (относительно) невесты , нам сгонять туда-сюда во Францию за банами - пара пустяков (ну почти). И отказы мы перенесем стоически. А что уж издеваться так над пожилыми людьми? Печально, очень печально...

[Teilloise]

В России попросят тот-же нон оппозисьон из той же мэрии.

Ваша подруга это уже уточнила в ЗАГСе? Какая-то справка о том, что жених может вступить в брак, при подаче заявления требуется, но Вы уверены, что именно эта?

[MARGOO]

Ваша подруга это уже уточнила в ЗАГСе? Какая-то справка о том, что жених может вступить в брак, при подаче заявления требуется, но Вы уверены, что именно эта?

Верно. Там требуют справку о том, что он не сосотоит в браке на данный момент.

[TatjanaSka]

Ваша подруга это уже уточнила в ЗАГСе? Какая-то справка о том, что жених может вступить в брак, при подаче заявления требуется, но Вы уверены, что именно эта?

Для регистрации брака в России, может, и не надо никаких французских публикаций и сертификатов об опротестовании. Но без них не легализовать брак во Франции, не получить французскую livrette de famille. А без нее не дадут визу жены. И придется новобрачным жить в России (шутка).
Вот тема по бракосочетанию с французом в России http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=6019 Мороки по документам в этом случае больше. И еще вопрос - а в каком городе живет невеста? Хорошо, если недалеко от Питера, Москвы или Екатеринбурга. А если далеко? Как она будет кататься на собеседования в консульства?
Ситуация серьезная, и сильно осложняется пожилым возрастом пары. Тут надо все точно взвешивать, думать и размышлять.

[calagane]

Да и еще по поводу доказательств...можно предоставлять телефонные счета . Там указывается дата, номер и длительность звонка. То есть это может как доказательство длительности и серьезности отношений.

[варежка]

Чему удивляться, отказы в регистрации брака нередки. Как и молодых пар, так и пожилых. Ведь за "белый брак" мер лично несет ответственность, многие на себя не хотят брать такого.

[Ptu]

Прокурор (а здесь прокурор а не мэр отказал, раз есть постановление с судебными исполнителями) имеет право отказать если есть подозрения в фиктивном браке

que peut faire le procureur de la République ?
Il a 15 jours pour prendre une décision ; pour ce faire, il peut faire mener une enquête et vous convoquer.
Il peut prendre 3 types de décisions :
il peut décider de reporter la célébration du mariage
la durée du sursis (report) ne peut excéder 2 mois
au-delà, le maire est tenu de célébrer le mariage, si le procureur de la République ne s'y est pas opposé
si le procureur de la République s'oppose au mariage, le maire ne peut le célébrer
vous pouvez contester la décision de report devant le premier président du tribunal de grande instance celui-ci devra statuer dans un délai de 10 jours
si la décision du tribunal de grande instance ne vous satisfait pas, vous pouvez ensuite exercer un recours devant la cour d'appel qui devra également rendre sa décision dans un délai de 10 jours
il peut aussi s'opposer au mariage
dans quels cas ?
pour défaut de consentement (mariage "blanc", violence...)
pour fraude à la loi de nature à faire prononcer l'annulation du mariage
il ne peut pas s'opposer à votre mariage, au motif que l'étranger est en situation irrégulière

comment se présente une opposition au mariage ?
il s'agit d'un acte d'huissier
l'opposition est visée par le maire
elle vous est signifiée à votre domicile

y-a-t-il un recours contre l'opposition ?
vous pouvez contester les motifs de l'opposition et en demander la mainlevée au tribunal de grande instance qui devra se prononcer dans les 10 jours. Il faut prendre un avocat.
en cas d'appel, il est statué dans les mêmes délais

http://sos-net.eu.org/etrangers/indexetr.htm

[Ptu]

у немолодого жениха попросту может не оказаться родственника, у которого он может жить не вызывая уже удивления и подозрения, как если бы это был молодой мужчина, живущий у родителей.
Если не получится опротестовать решение прокурора, всегда остается вариант подождать еще полгодика- год, снова подать документы. предьявив на этор раз солидное досье отношений, все задокументировать, приложить свидетельские письма знакомых, особенно друзеей жандармов, доказав, что намерения серьезные.
Я такое письмо писала подруге от себя и главное своего мужа-француза, описывая, что мы были свидетелями отношений с самого их начала и они два раза были у нас в гостях вместе, для доказательств отношений с ее будущим мужем в Бельгии два года назад, это было требовани на визу совместного проживания (ну а сейчас они женятся на днях).

[Orhideya]

Мы с моим супругом женились в России. Никаких особых сложностей и различий в количестве бумаг нет. Жених Вашей подруги должен запросить рандеву в консульстве Франции в России. По телефону или е-мэйлу работники консульства назовут необходимые документы. Затем собеседование с доброжелательным сотрудником консульства. Главное, не волноваться, все будет хорошо.

[Ptu]

Сохранять каждую бумажку, фото, где видны ваши отношения и их длительность и серьезность.

[Ptu]

Orhideya, вы забыли, что в Консульстве должны опубликовать бан, это обязательно, а они высылают данные в мэрию проживания жениха. Может, на этот раз мэрия и передумает, кто знает. А может решение прокурора об отказе заставит мэра и на этот раз не давать согласия.
Попробовать можно и этот вариант. Это все же и вопрос средств тоже .

[Ptu]

Хотя я засомневалась, посылает ли Консульство по месту жительства досье? Вообще-то должны, публикация по закону должна быть вывешена по месту основного проживания жениха/невесты. Но все же засомневалась, так как не проходила процедуру.

[Orhideya]

Вначале необходимо пройти собеседование в Консульстве. Затем Консульство посылает запрос в мэрию по месту жительства жениха. Публикация банов в мэрии обязательно. Я не думаю, что они могут отказать после запроса Косульства.

[Ptu]

Orhideya, можно домысливать, но публикацию подписанную мэром высылает мэрия, это не консульство решает. После итории с отказом прокурора все может быть гораздо сложнее, мэр поновой может обратиться к прокурору или просто посчитать отказ действительным и для нового запроса... Решать этой паре, каким путем идти.

[Nancy]

Я не думаю, что они могут отказать после запроса Косульства.

Они уже отказали. И у opposition есть срок действия (кажется, год, не помню). Повторный запрос в мэрию не поможет.
Нужно идти в трибунал и требовать mainlevée. Для этого нужен адвокат...

[Ptu]

И желательно собрать хорошее досье с доказательствами серьезности намерений.
В opposition, возможно, указан срок его действия. А так же должны быть указаны действия по обжалованию.

[Nancy]

Так как он пенсионер, ему наверняка положена бесплатная юридическая помощь.

Нужно составить своими словами письмо в ответ на пункты, изложенные в отказе. И с этим письмом (плюс собрать все подтвреждающие документы) идти к адвокату...

После подачи заявки адвокатом трибунал должен вынести решение через 10 дней. Так что все решаемо.

[pronashko]

И у opposition есть срок действия (кажется, год, не помню). Повторный запрос в мэрию не поможет.

А если подать снова документы через год, то, по-моему, уже по-другому будут смотреть! Ведь уже будет годом больше плюс настырность быть всё-таки вместе!

[ElenaDom]

И желательно собрать хорошее досье с доказательствами серьезности намерений.
В opposition, возможно, указан срок его действия. А так же должны быть указаны действия по обжалованию.

Да, к сожалению, по-наивности они о таком досье и не думали...
Ходил вчера жених к адвокату. Тот попросил собрать свидетельства его друзей о том, что ему одиноко, он вдовец,у него явные намерения найти себе компанию, и пр. И чем их больше,тем лучше. Что будет говорить о том, что не она "ищет" этого брака для бумаг, а он ,в первую очередь. Да и ей, в общем, тоже ведь одиноко... Здесь очень много эмоций хочется выразить... Все их друзья в шоке.
В Россию жених ехать не хочет, так что все варианты отпадают. Да и туда все равно требуется разрешение от фрианцузов,как бы оно не называлось (а это ничто другое,как "нон-оппозисьон"..., как я поняла уже...)..
И возможности поселиться у родственников у жениха нет, чтобы попасть в другую мэрию. У них была, правда, мысль поселить невесту в другой деревеньке, и там подать. Но , не знаю, от жениха его "банны" где придется "объявлять"?
Надо в 10 дневный срок объявиться в суде с опротестованием. Адвокат сказал, что "кажется", оппозисьон такой на год, он должен прочитать это в законе. (Адвокат,говорит, опытный, но, видно, не имел дело с подобными бумагами...)

[ElenaDom]

А если подать снова документы через год, то, по-моему, уже по-другому будут смотреть! Ведь уже будет годом больше плюс настырность быть всё-таки вместе!

Да, это тоже выход, и доказательств набрать можно, только этот год надо как-то прожить... И ей летать по три месяца туда-сюда ( так она в прошлом году уже летала) тяжело.

[ElenaDom]

Так как он пенсионер, ему наверняка положена бесплатная юридическая помощь.

После подачи заявки адвокатом трибунал должен вынести решение через 10 дней. Так что все решаемо.

------ Он с перепугу побежал к платному.
Через 10 дней будет их ответ? я поняла,что это им обратиться надо в течение 10 дней..

[Ptu]

ElenaDom, пара не обязана отчитываться что им "одиноко", мы все женимся потому, что нам одиноко без пары, в любом возрасте.Просто надо показать всю историю отношений, и говорить о серьезности намерений. И лучше всего иметь еще и письма друзей, о которых я писала выше. Что знаем историю это пары с такого-то времени и тд. и тп. Французы не так-то легко делают эти заявления, поэтому они и вес имеют. Если заявил человек об этом, значит хорошо подумал и уверенв том, то пишет. Это серьезная вешь.

[ElenaDom]

ElenaDom, пара не обязана отчитываться что им "одиноко", мы все женимся потому, что нам одиноко без пары, в любом возрасте.Просто надо показать всю историю отношений, и говорить о серьезности намерений. И лучше всего иметь еще и письма друзей, о которых я писала выше. Что знаем историю это пары с такого-то времени и тд. и тп. Французы не так-то легко делают эти заявления, поэтому они и вес имеют. Если заявил человек об этом, значит хорошо подумал и уверенв том, то пишет. Это серьезная вешь.

Да, адвокат им дал даже бланки , на которых такое письмо можно написать и приложить ксерокопию их удостоверений. Но только сказал, что надо кратко написать : что он страдает от одиночества,вдовец, нет семьи. Я думаю, приписать, как Вы говорите, что знаем историю их знакомства и оно серьезно...

[ElenaDom]

Чему удивляться, отказы в регистрации брака нередки. Как и молодых пар, так и пожилых. Ведь за "белый брак" мер лично несет ответственность, многие на себя не хотят брать такого.

Варежка, а у вас есть конкретный пример такого отказа? Могли бы Вы нас связать с этими людьми?

[варежка]

Варежка, а у вас есть конкретный пример такого отказа? Могли бы Вы нас связать с этими людьми?

вряд ли смогу связаться. я на языковых курсах в прошлом году столкнулась с ними ( случай с пожилыми) Там женщины из Алжира- Марокко были,, вдовы, приехали сюда к детям, те их просватали, а брак не регестрируют. Они правда здесь остались, не уехали, добиваются правды. История уж несколько лет длиться, они так и живут семьей с этими мужчинами, сделали " арабский брак" в мечети и живут. А французы их "не расписывают". А вот с молодыми, пример друзей сына. Девочка беларусска, сразу говорила что фр. гражданство брать не будет, жених француз. Учились здесь, жили вместе около года, захотели расписаться, отказали "в виду молодости невесты", ( ей около 21 было). В родной деревне жениха тоже мэр был против, но его отец, врач со стажем в этих краях и очень уважаемый человек уговорил его. Расписали, а они развелись. Теперь мэр при каждом удобном случае "сыплет соль на рану".

[TatjanaSka]

А вот с молодыми, пример друзей сына. Девочка беларусска, сразу говорила что фр. гражданство брать не будет, жених француз. Учились здесь, жили вместе около года, захотели расписаться, отказали "в виду молодости невесты", ( ей около 21 было). В родной деревне жениха тоже мэр был против, но его отец, врач со стажем в этих краях и очень уважаемый человек уговорил его. Расписали, а они развелись. Теперь мэр при каждом удобном случае "сыплет соль на рану".

Вот тоже странное поведение мэра. Ну не пожилось супругам, развелись, плохо, конечно, но зачем же "сыпать соль"? Неужели функция мэра - проверять перед браком, будет ли брак долгим и устойчивым? Да и как он может это узнать? А если бы пришли жениться совсем-совсем молоденькие французики, он бы им тоже отказал? И есть ведь закон, что можно жениться со скольки-то там лет. Что же мэру, этот закон - не закон?
Обязанность мэра - выявлять признаки фиктивных браков. Этот брак же, хоть и закончился разводом, не был фиктивным?
Я, Варежка, нисколько не оспариваю вашу историю, уверена, что все так и было. Просто совершенно мне не понятно, как это по причине "молодости невесты" или "разного социального положения" можно отказать в регистрации...