Лишили прав и штраф 750 евро: мысли?

[dukhin]

Сколько веревочке не виться... Короче, они меня поймали. Перед платной дорогой из Брюсселя в Париж - сначала из закутка чувак меряет, а уж у шлагбаума тебя встречают...

195 при разрешенных 130. Очень прошу, если есть те, кто считают, что так быстро ездить - плохо - давайте не обсуждать этот аспект - сам знаю, что плохо, но какой русский не любит быстрой езды? Меня интересуют правовые аспекты - надеюсь, кто-то чем-то поможет.

Полицейский заявил, что штраф 135 евро. Ушел с моими документами. Коллеги его тут же поправили - превышение слишком большое. Предложили проехать в участок. Там мне объявили, что машина блокирована, права у меня отнимают, и предлагают заплатить 750 евро - пока не заплатишь, машину не отпустим. Делать нечего - был найден банкомат, из которого выгребли деньги.

Дошло до заполнения документов и фразы "признаете ли вы нарушение". Видя, как плохи мои дела, совсем сдаваться мне не хотелось - попросил дать мне написать документ с объяснениями на английском языке, мой французский довольно плох. Спросил у жандармов - могут ли они мне показать радар и его показания? В участке, естественно, уже не могли. Спросил, есть ли у них фотография. Они сказали, что фотографии нет и вообще не бывает во Франции (как же тогда автоматические радары со вспышками - ну да ладно, нет и нет...).

В объяснении написал: виновным себя не признаю, радар померял скорость другой машины, я не видел показаний радара, в ходе общения с полицией возникло противоречие, т.к. штраф сначала требовали один, потом другой. В ходе общения с жандармами все предельно корректно - и с их стороны, и с моей. Они дали понять, что необязательно прокурор при рассмотрении дела потребует максимального наказания. Но позже по телефону я узнал решение: лишение на месяц, и максимальный штраф - 750 евро.

В связи с этим ВОПРОС: насколько сложно обжаловать это и добиваться пересмотра? В России такие дела разруливаются на раз: нет доказательств - нет вины, потому что презумпцию невиновности никто не отменял, доказывать невиновность никто не обязан, а слово полицейского против слова нарушителя - недостаточно. Другие полицейские даже не могут быть свидетелями - они не видели радар, а у меня в машине был свидетель...

Имеет ли смысл отстаивать такую позицию: превышение было, никто не без греха, но не такое большое, штраф надо уменьшить, доказательств вины нет, жандармы вначале сомневались по сумме штрафа, а значит, и по скорости, последняя проверка радара проведена год назад (подглядел в документах полиции)?

Цель преследую простую: смягчить этот финансовый удар. Понятно, что нарушил - сам виноват. Если есть желание что-то посоветовать по делу - буду признателен.

[Violette69]

простите не поняла: вас лишили прав, но машину все таки отдали? и как вы потом домой поехали? без прав -то? у моего мужа была похожая ситуация, так ему машину не отдали, права забрали (муж мой француз), штраф влепили, тоже около 700 евро, так пришлось нанимать адвоката, который влетел где-то в 5 000 евро, чтобы отсудить права назад, права конечно отсудили (процесс длился 6 месяцев), но и штраф пришлось платить. В таких ситуациях во Франции практически ничего невозможно добиться, если вам отдали ваши русские права и машину, то и это уже хорошо, не отчаивайтесь, жалко деньги конечно но на своих ошибках учимся, ничем вас не обнадежила, но правдивую историю рассказала, удачи!

[suzanne]

Чтобы оспорить показания полицеиского вам надо иметь 7 свидетелеи.
Во Франции есть закон , наказывающии по всеи строгости водителеи превысивших допустимую скорость больше чем на 50 км.

[Lucie Vidal]

dukhin, Вы конечно влипли по самые уши,так надо еще умудриься...Если честно,то не думаю,что есть смысл оспаривать.Меня однажды оштрафовали за 1 км превышения.Я ехала 71 км при разрешенных 70!!! было обидно,но спорить себе дороже.

[Elephant]

...по телефону я узнал решение: лишение на месяц, и максимальный штраф - 750 евро.

Если прав лишили лишь на месяц - вы счастливец!
Платите штраф, катайтесь месяц на автобусе и радуйтесь жизни! Тяжба без специалиста адвоката бесполезна. А спец будет стоить во много раз дороже - однозначно.
Да и по совести, признаюсь, я бы на Вашем месте не рыпался... Все таки 65 км/час превышения - это предел наглости...
В вашем случае наказание могло быть таким:
Amende maxi en euros - 1 500
Retrait de permis - Suspension 3 ans
Divers:
Suspension ne pouvant pas être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle, ni être assortie du sursis, même partiellement /
Interdiction de conduire certains véhicules terrestres à moteur, y compris ceux pour la conduite desquels le permis de conduire n'est pas exigé, pour une durée de trois ans au plus /
Confiscation du véhicule si l'auteur en est le propriétaire / Obligation d'accomplir, à ses frais, un stage de sensibilisation à la sécurité routière.

См. Article code R.413-14-1

[dukhin]

Платите штраф, катайтесь месяц на автобусе и радуйтесь жизни! Тяжба без специалиста адвоката бесполезна.

Автобус не грозит - я не живу во Франции, а лишение действительно только относительно Франции. Я другого в толк не возьму - почему позиция полиции так прочна, если у нее нет никаких доказательств?

[dukhin]

Чтобы оспорить показания полицеиского вам надо иметь 7 свидетелеи.

Это закон насчет 7 свидетелей действительно такой, или вы хотите сказать, что практика судов такова, что они верят полиции на слово и практически невозможно с этим спорить?

[dukhin]

Права они оставили у себя, но невелика потеря: это международные российские права, мне тут же из Москвы прислали вторые - пластиковую карточку. Впрочем, и первые французы обещали вернуть - лишение прав действительно только во Франции, где я часто бываю, конечно, но это не трагедия.

Машину могли задерживать только до уплаты депозита, депозит в 750 евро уплачен - они меня отпустили.

Все пишут про адвокатов, а что - совсем не принято самому обжаловать действия полиции? Никто никогда не пробовал?

[zolotova]

дукхин, простите, не совсем понятно, вы хотите правoмерные деиствия полиции оспорить?

[dukhin]

Да, точно так, хотя я понимаю, что это режет слух законопослушному европейцу.

[Nathaniel]

Во Франции есть закон , наказывающии по всеи строгости водителеи превысивших допустимую скорость больше чем на 50 км.

На 40.

Я думаю, без адвоката теперь, задним числом, ничего не сделать. С нарушениями ПДД во Франции последние несколько лет ударно борются всем государством, так что смягчить наказание очень сложно.

[suzanne]

Это закон насчет 7 свидетелей действительно такой, или вы хотите сказать, что практика судов такова, что они верят полиции на слово и практически невозможно с этим спорить?

Да, это действительно такой закон.А практика судов такова, что они поверят слову полицейского офицера ,а не нарушителю, и фотографии для этого не нужны. Вы что думаете, вы один такой Шумахер на дороге?
Правильно Elefant сказал, в таких случаях лучше(для вас же) нанять адвоката. И еще, судьи очень не любят когда явные нарушители оспаривают показания полицейского, это обернется против вас же. Правильнее будет признать свои нарушения и привести убедительный для судей довод, почему вы так сильно превысили скорость.

[ALX]

dukhin, дело в том, что во Франции полицейские "находятся под присягой" при исполнении своих обязанностей, поэтому их словам больше веры, чем словам правонарушителя. В люьом случае, Вы можете оспорить примененные к Вам санкции в соответствии с условиями, которые указаны на штрафе (или постановлении полицейского трибунала). Шансов у Вас практически никаких нет, на мой взгляд.

Права они оставили у себя, но невелика потеря: это международные российские права, мне тут же из Москвы прислали вторые - пластиковую карточку. Впрочем, и первые французы обещали вернуть - лишение прав действительно только во Франции, где я часто бываю, конечно, но это не трагедия.

Имейте в виду, что если Вас задержат во Франции без прав (пока Вам запрещено здесь вождение), то последствия будут значительно серьезнее, чем штраф и лишение прав на один месяц. Вам вменят в вину езду без водительских прав, а также неподчинение решению трибунала.

Правильнее будет признать свои нарушения и привести убедительный для судей довод, почему вы так сильно превысили скорость.

А какой смысл устраивать новое разбирательство? Судьи, в лучшем случае, посмеются и приговорят к уплате судебных издержек (как минимум). Никаких смягчающих обстоятельств для оправдания значительного превышения скорости во Франции нет.

[maman N]

Сама констатация превышения скорости жандармами уже и есть доказателсьство.
На чём они основывают то, что Вас засекли на 195, откуда у них эта цифра?
Случай с радарами не имеет ничего общего, там Вы с жандармами вообще не общаетесь, просто получаете по месту жительства штраф, который Вы обязаны заплатить в любом случае.
Действовать самому не то, чо совсем невозможно, но просто шансов, как Вам сказали, ноль, да ещё и судебные издержки заплатите, а с адвокатом плюс ещё и адвоката и те же судебные издержки в случае очень даже возможного проигрыша. Так что Ваши 750 Вам покажутся жалкими копейками.

[maman N]

Меня однажды оштрафовали за 1 км превышения.Я ехала 71 км при разрешенных 70!!! было обидно,но спорить себе дороже.

На сколько???

[Волчица]

оштрафовали за 1 км превышения

какой бред.
Превышение меньше 10 км/ч не считаются нарушением - можно сослаться на погрешность спидометра.

[xelos]

какой бред.
Превышение меньше 10 км/ч не считаются нарушением - можно сослаться на погрешность спидометра.

не путайте реальную скорость и скорость зафиксированную радаром. Скорость, зафиксированная радаром ниже реальной на 10% (все из-за тех же погрешностей).

[MarinaR]

почему позиция полиции так прочна, если у нее нет никаких доказательств

Прочитала, но не поняла, если у полиции нет доказательств, как вы говорите, откуда же они взяли, что вы превысили скорость на 50 км?
Если нет доказательств, по позиция полиции не может быть прочна...тут я с вами согласна.
Мне кажется, что вы что-то не так поняли.....

И о каких 7 свидетелях кто-то говорил???? Первый раз слышу о такой цифре...объясните, пожалуйста.

[Dacha]

Автобус не грозит - я не живу во Франции, а лишение действительно только относительно Франции. Я другого в толк не возьму - почему позиция полиции так прочна, если у нее нет никаких доказательств?

а слово полицейского против слова нарушителя - недостаточно.

Как раз достаточно: полицейский принес присягу. Достаточно, чтобы против Вас давал показания офицер. Иначе Вам нужно доказывать, что он соврал.

[Tatiana72]

Поднимаю старую тему. Но хотелось бы услышать что-то "свежее".
До последнего года муж периодически нарушал скоростной режим. Приходили письма от полиции о потере очков. В течение последнего года ничего не было: ни писем о восстановлении, ни писем о потере.
И здесь вопрос:
- или мы ждем долгий период на восстановление,
- или у него уже нет прав.
Но во втором случае должны же мы знать каким-то образом о лишении прав полностью?
Прочитала тему, что можно запросит в префектуре код и по интернету посмотреть свои очки. Но муж категорически отказывается идти и добровольно "сдаваться" в префектуру.
Кто-то лишался прав в последнее время? каким образом это происходит? Будем надеяться на лучшее и ждать восстановления очков.

[3a6aBa]

Кто-то лишался прав в последнее время? каким образом это происходит? Будем надеяться на лучшее и ждать восстановления очков.

Что значит ждете ? Давно?
У вас есть история штрафов? Если снимали только 1 очко, то первое не восстанавливается, следующие 1 очковые штрафы восстанавливается по 1 за каждые 6 мес без нарушений. Если снималось 2 и более, то ждать 2 года минимум.
Есть процедура (платная) восстановления через официальные лекции. Соседу 4 очка сняли за нарушение, так он бегом на эти лекции/стажировка чтоб восстановить. И ее можно 1 раз в год пройти.
Я б на вашем месте через интернет узнала сколько всего очков осталось и если отсутствует больше 4 срочно на стаж.
Если история штрафов сохранилась у вас посчитайте сами. Я например все такие бумаги отдельно в папке храню.

[Катерина]

Прочитала тему, что можно запросит в префектуре код и по интернету посмотреть свои очки. Но муж категорически отказывается идти и добровольно "сдаваться" в префектуру.
Кто-то лишался прав в последнее время? каким образом это происходит?.

Не понятно почему "сдаваться" в префектуре? Они Вам просто код доступа дадут к вашему досье и все. Все что нужно было там уже отмечено и префа к этому не имеет никакого отношения.

[Martingale]

Не понятно почему "сдаваться" в префектуре? Они Вам просто код доступа дадут к вашему досье и все. Все что нужно было там уже отмечено и префа к этому не имеет никакого отношения.

Это будет доказательством того, что человек ознакомился с данными, что его лишили прав. А если человек знает об этом и продолжает ездить - то это очень строго наказуемо.

Во Франции по закону, пока тебя официально не уведомили, что прав больше нет, ты всегда можешь сказать, что не знал, поэтому и продолжал ездить - и в таком случае это правонарушением не является. Все лихачи об этом правиле знают и пользуются, так как редко кого уведомляют официально. Но если жардармы остановят за новое нарушение, то права заберут и машину придется оставить на месте.

[Tatiana72]

Спасибо за комментарии Забава и Martingale.
Отвечаю на свои же вопросы и для все интересующихся на будущее.
Нашла у мужа досье всех полученных бумажек из полиции.
1.Снимались очки по 1 или 2. Там же все сама подсчитала. Но и там же (в бумагах) сразу были подсчеты: сколько снято и сколько осталось. Там же есть период восстановления очков - от 6 месяцев до 2 лет.
2. В одном из писем нашла № досье и код доступа, где можно просмотреть остаток очков.
3. И последнее письмо как раз и было, что за период тот и тот восстановлено столько-то очков.
4. И, ни в одном из писем нет ни слова о стаже и восстановлении очков после стажа.

[3a6aBa]

2. В одном из писем нашла № досье и код доступа, где можно просмотреть остаток очков.

Вы посмотрели? Есть еще у него права и сколько очков, если не секрет

4. И, ни в одном из писем нет ни слова о стаже и восстановлении очков после стажа.

А он проходил и платил за эти стажи? Один стаж в год можно. Очки восстанавливаются сразу по прохождению стажа. 4 очка максимум.
Если нет, а очки еще есть, то пусть бежит срочно и проходlит этот стаж.

[Tatiana72]

Проверила. Есть у него и права и остаток очков. О стаже разговаривали - времени все у него нет. Не возьму же я его за ручку и поведу туда.

[cruella]

.....

[cruella]

Прочитала предыдущие топики: почему первый бал не восстанавливается?
У меня как раз первый и сняли - прислали бумажку и потом через 6(?) месяцев опять прислали что восстановили.

[SvetaLes 36]

Проверила. Есть у него и права и остаток очков. О стаже разговаривали - времени все у него нет. Не возьму же я его за ручку и поведу туда.

Про стаж узнавайте в автошколах , стоимость ( была ) около 340 евро

Прочитала предыдущие топики: почему первый бал не восстанавливается?
У меня как раз первый и сняли - прислали бумажку и потом через 6(?) месяцев опять прислали что восстановили.

Если вы еще раз не нaрушили за это время то востанановят , если это был первый снятый бал , там хитрая система ! за скорость один " срок" , за телефон , ремень - другой
.https://www.telepoints.info/permis-conduire.html

[cedex]

Как раз достаточно: полицейский принес присягу. Достаточно, чтобы против Вас давал показания офицер. Иначе Вам нужно доказывать, что он соврал.

И это что-то гарантирует?
После всех полицейских (и не только) скандалов во всех странах...
На самом деле это положение - серьёзная потенциальная угроза гражданам со стороны государства. Немного посильнее на них нажмут - и эти сферические полицейские в вакууме быстро превратятся в эльрэфийских судей с их долями процента оправданий.