Из гуманитариев в программисты ...

[Svet]

(Zaraneje pardon za latinitsu, nikak ne vyberu vremia sjezdit v Surcouf za russkimi naklejkami dlia klavy.)

Zdravstvujte Nel i vse-vse-vse!

Dolgo dumala v kakoj razdel pomestit dannuju temu. Dumaju poleznoj ona budet i tam, na Rodine (Rodinah?), i tem, kto uzhe dobralsia do Frantsii i hochet zdes zatsepitsa, libo poluchit spetsialnost pozvoliajushuju, nesmotria na krizis najti rabotu. I pri etom pereuchivatsa nachat ne s nulia, a s 3e cycle na, prakticheski, besplatnom DESS (zapis poriadka 300 Evro v god). A obuchenije 1 god vsego-to i dlitsa. Da jeshe i denezhku poluchat (pust nebolshuju, no ved god tolko) za praktiku, a kto molozhe 26 let, za "contract d'appretissage". V poslednem sluchaje pochti SMIC.

Sama ranshe imela nash universitetskij diplom filologa frantsuzskogo jazyka. Nu kogo zdes frantsuzskim-to udivish? Ja, lichno, schitaju, chto jazyk eto ne spetsialnost - udovolstvije, strast, vozmozhno. Pereuchivatsa s nulia? Starovata ja byla dlia DEUG. A vsem izvestno, chto na segodniashnij den, samyj vysokij shans poluchit razreshenije na rabotu zdes imenno u programistov, t. e. "ingenieur informatitien".

I vot v internete natykajus na DESS v Universite Paris 7 pod nazvanijem "Applications informatiques a la gestion economique et social" http://aigespc57.cicrp.jussieu.fr/
Oni za god iz vsem gumanitarijam (istorikov, filosofov, lingvistov i t.d., i t.p.) dajut neobhodimuju bazu - povtoriaju, ne obolshajtes, bazu, hotia i solidnuju, i tsenoj bolshih usilij - i diplom Bac+5, pozvoliajushij pretendovat na dolzhnost inzhinera. Nas 5-letnij diplom o vysshem obrazovanii oni priznajut ekvivalentnym "Maitrise" i berut bez problem, chego ne skazhesh naprimer o Sorbonne, gde nashih "zakonchennyh" filologov berut tolko na "Licence".

Konechno, sejchas v sfere IT opredelennyj krizis i najti rabotu s etim diplomom ne tak legko, kak, skazhem 2 goda nazad. Togda hvatali vseh bez razboru, kto znal s kakoj storony podhodit k kompu. No net nichego ne vozmozhnogo, osobenno, jesli vzitsa zaraneje. Ja, k primeru, ostalas na toj firme, gde prohodila "stage".

Dlia nachala, te, kto zainteresovan, posmotrite informatsiju na ih sajte, a dalshe mozhete zadavat voprosy. S udovolstvijem pomogu sovetom.

[fierz]

Очень интересная информация. А как называется Ваша должность ?

[Svet]

Ingenieur en developpement

Sorry, nash patron nam sobeshanjetse ustroil. Korotenko na ves apres-midi

[Aika]

Светлана, у меня никак не получается зайти на сайт, на который вы дали ссылку, может они переехали, или что-нить в этом роде, вы не знаете куда они делись?
Просто мне стало жутко интересно, еще когда вы подавали туда заявку, еще не поздно? и нужно ли вам было сдавать какие-нибудь экзамены?
Заранее спасибо!

[Svet]

Они там что-то видимо сменили, попробужте эту ссылку:
http://aigespc57.cicrp.jussieu.fr/lebalch/menu.html
и эту
http://www.sigu7.jussieu.fr/Diplomes/DESS/Ds_aiges.htm
Заявку я подавала в маe, но вы лучше заранеэ спросите у Christophe Darmangeat
- это "Responsable-adjoint" - он всем заведует. Его мэйл: darmange@cicrp.jussieu.fr
Экзаменов 2 - У нас в июне проходили: тест на логику мышления и сочинение. Плюс собеседование. Посмотрите на сайте, по-моему они что-то хотели менять.

[Aika]

Светочка спасибо большое, но я отправила мыло сектретер, думаете надо сразу директору отправлять? И что за сочинение? А на логику мышления, что-то математическое, или нет?
Еще раз поражаюсь вашей оперативности

[Aika]

Ой, забыла спросить, а где экзамены проходили? Или вы уже во Франции постпули?

[Svet]

Общаться лучше с Кристофом напрямую. Мне в свое время секретарь полную чушь ответила. Кристоф на мыло отвечает в течение 10 мин, если он на месте. И вообще товарищь свойский и со студентами на ты. В любом случае решение принимает он - даже если и не единолично.
Упустила: тест на логику - это широко известный тест "IQ" в интернете можно найти и потренироваться. Компьютерную программу для него пишет Кристоф и оригинальностью не отличается.
Сочинение у нас было на тему: "Является ли интернет гарантом культурного прогресса". При этом дали ксерокопии нескольких статей, где велась полемика на эту тему. Я от туда все доводы надергала, добавила пару своих. Их волнует в первую очередь ваша способность логически аргументировать. Ну и старайтесь делать по-меньше орфографических ошибок. На это смотрят. Но у французов судя по всему с этим туго, так что шансы есть и неплохие.

[Svet]

а где экзамены проходили?

На экзамены, увы, пришлось ехать во Францию - дополнительные расходы.

Еще раз поражаюсь вашей оперативности

Это когда есть возможность.

[Aika]

СПАСИБО!!!!! буду пытаться. Мне эта мысль очень нравиться, не зря же я второй год учусь в магистратуре, чтоб потом опять на maitrise идти. Хотя как знать. А как думаете поможет, если я напишу. что еще закончила Высший колледж информатики, мы там разные языки программирования проходили? Правда это было давно, как 10, 11 класс (по российской системе образования). Но каждые пол года мы брали новый язык программирования. Может все таки +

[Svet]

Не помешает. Но они берут даже тех, кто в информатике с нуля. Но нужно будет искать предприятие для практики, и в этом будет +. Дерзай и удачи.

[Aika]

Здравствуйте, Светлана!
Как ваши дела?

На экзамены, увы, пришлось ехать во Францию

А как в этом случае вы получали визу?

[Svet]

Туристическую по частному приглашению, которое мне занкомые сделали. Я решила, что это самый простой вариант: не надо ничего дополнительно объяснять посольству. Вызов из университета все равно ничего бы не решил: все равно нужно было бы рассказывать где будешь жить на что и т.д.

[Aika]

Здравстуйте!
Видимо сглазили мы оперативность французских универов. Потому что мне до сих не пришел ответ из 7-ки. Хотя я отправила сообщение и в секретариат и директору фака.

[Svet]

Ну значит сглазили. Может Кристоф не на месте? Ответит я думаю. Все равно время еще есть. Досье они только в конце апреля-начале мая рассылать желающим будут, если сроки не изменились. Они на сайте дату приема документов на этот год не повесили? Глянь на всякий случай. Я не могу долго в интернете сидеть. Если что, отвечу в обед.

[Aika]

Нет, не сглазили, это я зра наговариваю. Прошу прощения, месье Чристопх. Просто немного запаздываете

Ce dossier peut être retiré à partir de début avril auprès de Gisèle Pagano, ou téléchargé à cet emplacement.

пока все что там есть. Буду ждать.
Спасибо за содействие!!!

Успешного вам дня!

[Aika]

ой, прошу прощения. Не знала, что так получиться. Я не специально.

[Svet]

Это сайт французские значки не любит.:-)
Так Кристоф ответ тебе прислал? Или это на сайте DESS была информация?

[Aika]

Мне кристоф прислал ответ, мол смотри пока всю информацию на сайте. Все. А потом может и поговорим. Я насамом деле просто оправляла demande de renseignements. и просто спрашивала modalites d'entree. Ну он мне все правильно ответил. Там все написано, я протос не знала
Сейчас отправля им адрес посталь и буду ждать досье. А потом отправлю досье и буду ждять экзаменов.
все просто, должно быть.
Желаю удачи во всем!

[Aika]

извеняюсь, что столько ошибок, просто спать хочется.

[fiomar]

Понятно, чтобы сдать экзамены = придется туда самим съездить. А когда поступишь, то как с жильем и пропитанием? Все за свой счет и самим искать? Или может общежитие какое предоставляют?... Студенческий билет дают? ведь он тоже экономить позволяет, как я слышала, на общественном транспорте, например, да? Расскажите, кто знает.

[Chernomor]

Светлана,
Я прочитала Вашу заметку "Из гуманитариев в программисты" и сразу же отправила им свои документы. Меня записали на тест на 2 сентября. Не могли бы Вы поподробнее рассказать о тесте и о сочинении. И как-то можно к ним подготовиться.
И спасибо Вам за информацию об этом DESS.

[Svet]

Извините за задержку с ответом. Времени на работе писать совсем нет, хоть форум у меня и открыт постоянно. Так что если в низу виднеестя мож ник, это еще не значит, что я здесь и читаю сообщение.
Значит бастует наш "доблестный" ДЕСС? Еще бы Кристоф с его партией "Борьбы рабочего класса". Если тесты в сентябре - дополнительные сложности. Вамь ведь надо еще в обязательном порядке найти себе практику. А рынок сейчас... Хорошо бы если после тестов вы бы смогли остаться и искат практику здесь на месте.
Что касается тестов - это стандартные тесты на IQ в компютерном варианте, поищите в интернет через любой поисковик. Лучше на русских сайтах, там больше. Но я бы советовала найти и французский. В этих тестах многое дело тренировки. Если хоть минимум интелекта присутствует. Сразу скажу, вопросы связанные с языком (типа, из разбросанных букв собрать слово) Кристоф выбрасывает, чтобы иностранцы были в равных условиях. Можете поискат и тесты в книжном варианте. Будет дополнительная тренировка.
Теперь сочинение. Я бы советовала поискат литературу для подготовки французского bac. Поскольку французсие сочинения несколько отличаются от наших. Примеры тем есть на сайте ДЕСС. Они дают отксеренные статии по теме, на них можно опираться, цитировать. Главное логически, с опорой на факты (для этого прогодятся статьи), аргументировать свою точку зрения.
И собеседование. Просто проверяют мотивацию: а зачем это вам? А почему во Франции, а почему у нас?
Спросят о познаниях в области информатики, но больше для информации. Если кроме Word и Excel других знаний нет, ничего страшного.

[Chernomor]

Света,
Спасибо большое за ответ. Я посмотрела тесты, порешала несколько штук. Кажется, не так страшно. Но, вот что меня огорчило, так это необходимось искать практику. Я могу приехать в Париж максимум на две недели (на больше меня никто в отпуск не отпустит, а заранее уходить с работы не решаюсь).
Светлана, поделитесь, пожалуйста, опытом. Как можно найти себе практику, куда писать, куда звонить? И кому я буду там нужна с еще не полученными знаниями? У DESS нет никаких соглашений с компаниями? Извините за такое количество вопросов. Просто я с этим раньше никогда не сталкивалась.
Спасибо.
Света

[Riska]

vot v internete natykajus na DESS v Universite Paris 7 pod nazvanijem "Applications informatiques a la gestion economique et social" http://aigespc57.cicrp.jussieu.fr
Oni za god iz vsem gumanitarijam (istorikov, filosofov, lingvistov i t.d., i t.p.) dajut neobhodimuju bazu - povtoriaju, ne obolshajtes, bazu, hotia i solidnuju, i tsenoj bolshih usilij - i diplom Bac+5, pozvoliajushij pretendovat na dolzhnost inzhinera. Nas 5-letnij diplom o vysshem obrazovanii oni priznajut ekvivalentnym "Maitrise" i berut bez problem, chego ne skazhesh naprimer o Sorbonne, gde nashih "zakonchennyh" filologov berut tolko na "Licence".

Света, добрый день. Вижу Вас иногда в форуме, а сегодня нашла эту тему. Расскажите, пожалуйста, побольше об этой специальности, просто, для меня это название ни о чем не говорит. Легко ли было найти стаж после учебы? И когда Вы устроились на работу, какие у Вас были функциональные обязанности. Дело в том, что я подбираю себе будущую специальность и хотелось бы, что бы она была связана с ПК (нравится мне это дело), поэтому и обратила внимание на Вашу тему.

[Riska]

Света, Вы еще писали, что ситуация на рынке IT была очень сложная, а какая она сейчас?

[Svet]

если в двух словах, то такая же

[EHOT]

да во Франции последние лет 25 ситуация на рынке труда сложная.

[Svet]

Несколько лет назад полегче было, а прогрммисты были вообше нарасхват. И насколько я поняла, вопрос был не вообще, а в частности.

[Riska]

Спасибо всем за ответы, буду думать.