Проблемы взаимоотношений в коллективе

[EHOT]

В нашем случае ответили 100% тех, кто хотел ответить.
Кто не хотел, тот промолчал, но таких не зафиксировано.
Поэтому результаты этого опроса легитимней выборов.

Вопрос о легитимности вообше не возникал, но проблема мнения одноклассников Свет в репрезентативности (а не в легитимности)...

Аналогичная проблема: у Пети друзья наркоманы, и все его друзья считают, что надо раздавать наркотики бесплатно. Все выразились, никто не забыт... Репрезентативно ли это мнение, выраженное 100% опрошенных?

[POLKAN]

Аналогичная проблема: у Пети друзья наркоманы,

Без комментариев.

[EHOT]

Без комментариев.

даже вам смешно...

[Svet]

EHOT,
Как же с вами должно быть тяжко в повседневной жизни. Зануда вы однако. Вы перепутали малость: я - не работаю в одном из учреждений, которые называются Nielsen, IRI, Ifop или Sofres, а вы мне не поручали провести ни маркетинговое исследование, ни опрос общественного мнения, чтобы предъявлять претензии относительно выборки. Кстати, не нужно с умным видом рассказывать здесь методику проведения подобного рода исследований, я в курсе как они проводятся.
Мы всего лишь болтаем на форуме и, заметьте, я нигде не писала о масштабах явления и подчеркнула, что не делаю никаких выводов ( как вы думаете, с чего бы?) Я просто написала. что видимо, явление имеет место быть, только и всего.
А вот вы, в отличие от меня, решили, что имеете достаточно информации из моих постов, для того чтобы сделать выводы относительно моей "панели". При этом, вы опросили исключительно самое себя. вы конечно сейчас кинетесь утверждать обратное, но мне почему-то думается, что те, кто в возрасте 30-40 лет поступает учиться на один из самых престижных Masters во Франции, явление настолько распространенное, что можно с легкостью сделать выводы об их позиции в их компаниях, которую к тому же вы не понятно правда с чего, определили (и объединили) как промежуточное положение между кадр и не кадр.

[EHOT]

это оно сразу видно, что вам недосуг... успехов в подготовке уроков.

[Svet]

это оно сразу видно, что вам недосуг...

А я ничего демонстрировать и не собиралась. Тем более вам. Переключаться изредка на форум помогает, знаете ли, мыслительному процессу. Моему. А мне на сегодня нужно было к будущей дипломной работе придумать проблематику и поставить исходные вопросы. Вы вряд ли поможете. Впрочем я и сама справляюсь: нашла статьи в англоязычных ресурсах, подтверждающие верность хода моих мыслей. Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.
Ладно, мне на пары. Счастливо дискутировать.

[calagane]

Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.

Мдя...шустро вы расправились с французами. Пардон за офф.

[Svet]

Мдя...шустро вы расправились с французами. Пардон за офф.

Чесс-слово, я не специально. Но что-то с ними не так. Чем глубже копаю проблему - тем больше убеждаюсь и поражаюсь. Правда, сейчас прийдет ЕНОТ и расскажет, что это я не в порядке. Хоть он и сам учился в одной из самых престижных школ, но когда это делают другие, то у него почему-то это вызывает иронию.

[EHOT]

Но что-то с ними не так. Чем глубже копаю проблему - тем больше убеждаюсь и поражаюсь.

у меня так тоже было - пришлось поменять страну. трудно жить в стране когда кажется, что у жителеи что-то не так (на всякии случаи - это я не про Россию)...

но когда это делают другие, то у него почему-то это вызывает иронию.

просто вы так гордо описывали это заведение, но назвать его почему-то не захотели. Но я очень ко многому (и в том числе к себе) отношусь с ирониеи

[pomme]

А я ничего демонстрировать и не собиралась. Тем более вам. Переключаться изредка на форум помогает, знаете ли, мыслительному процессу. Моему. А мне на сегодня нужно было к будущей дипломной работе придумать проблематику и поставить исходные вопросы. Вы вряд ли поможете. Впрочем я и сама справляюсь: нашла статьи в англоязычных ресурсах, подтверждающие верность хода моих мыслей. Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.
Ладно, мне на пары. Счастливо дискутировать.

А у французов есть только две вещи ЕДА ( всё что вокруг неё) и МОДА

[EHOT]

и МОДА

и все что внутри нее...

[POLKAN]

Коли нам уж тут всем диагноз больных поставили, хочу сказать, что закрывать глаза на реальность, ждать что все само пройдет и будет замечательно, а еще лучше - убедить себя, что мне только показалось - это и есть позиция нездорового человека, принимающего наркотики, чтобы забыться и не хотящего ничего изманить в своей жизни.

Врачи всегда говорят, что запущенный случай, это когда больной (алкоголик, например) себя зависимым не считает.

[EHOT]

пример с наркотиками был дан для того, чтобы показать, что выборка Свет нерепрезентативна. Это не означает, что их мнение неправильно или что обшее мнение будет однозначно другим. 10 человек, которые учатся вместе имели наверняка схожии уровень и примерно одинаковые позиции (пусть даже в разных компаниях). Мнение людеи, которые работали на более низких или более высоких позициях или решили поити в менее престижные (чем Свет) Мастеры может сильно отличаться.

[Petit chat]

Вообще-то принципиальная разница между кадрами и не-кадрами - это метод оплаты труда. У первых рабочий день ненормированный и контракт заключается на определенное количество дней. У вторых оплата почасовая, они-то и работают официально 35 часов в неделю и им платят за переработки (если все по-честному, разумеется). Кадры по идее должны организовывать и отвечать за работу не-кадров, у них роль управленческая. По крайней мере так было в 60х годах. А теперь границы все более и более смываются. Работу кадров можно теоретически определить как более интеллектуальную, вот и все. С повышением среднего уровня образования у населения они все меньше и меньше кем-то руководят, и все больше и больше представляют собой "массу". Но чтобы в эту "массу" влиться, надо иметь соответствующее образование или эквивалентный опыт.
В то же время все чаще встречаются ситуации, когда люди без звания "кадр" имеют подчиненных, в тех же бак-офисах.
Если вам интересно углубиться в тему - вот интересная статейка, с ссылкой на цифры статистических исследований Министерства труда (специально для Енота)

http://eco.rue89.com/2009/03/19/comb...iment-quelquun

[EHOT]

Правильная статья - только в неи про проблемы некадров с кадрами ничего нет...

[Petit chat]

сформулируйте мне проблему, я ее не вижу.
Как тут уже высказывались, границы смываются, вся экономическая периодика об этом еще в прошлом году писала.

[EHOT]

Я ее тоже не вижу... а вот некоторые в этои теме писавшие видят... уж не говоря о некоторых учениках наипрестижнеших парижских Мастер классов - кадр некадру волк говорят...

[Nancy]

Что-то тут переключились на престижность учебных заведений. Это как-то соотносится с проблемами взаимоотношений в коллективе?

[Claire Flas]

а французское HEC он только во Франции HEC, В Америке его и не знают

HEC в Европе зато знают Уже третий год подряд в рейтинге Financial Times НЕС занимает первое место среди европейский business schools.

сорри за офф.

[EHOT]

тогда наверное надо решить, какая у нас цель... иметь хорошее отношение к себе от неприятных людей... или сделать себе жизнь проще.

[Veronique]

тогда наверное надо решить, какая у нас цель... иметь хорошее отношение к себе от неприятных людей... или сделать себе жизнь проще.

а иногда можно сделать себе проще жизнь, предварительно создав к себе хорошее отношение неприятных людей, немного поработав над этим вопросом :-) Надо просто ко всему с умом подходить, а варианты решений проблем, когда они возникают, могут быть разные.

Для анекдота. Подчеркну, что это на проблема для меня, хотя могло бы быть и проблемой и поэтому соответствует немного теме топика.
У нас на фирме у всех такие телефоны, когда можно разговаривать с трубкой в руке, а можно с наушниками беспроводными на голове и свободно перемещаться хоть по всему зданию, работаем в open space. Так пара моих коллег (в том числе начальство) любят во время разговора ходить непрерывно по комнате туда сюда и остановиться иногда у меня за спиной, при этом громко разговаривают :-) Немного неприятно в принципе, когда кто-то за спиной стоит, когда ты работаешь, а иногда просто физически мешает, потому что голос за спиной мешает слышать собеседника, с которым я в этот самый момент по телефону разговариваю. То есть на ровном месте создается психологический дискомфорт.

Я пару раз пошутила по этому поводу, просто прямо попросила не делать так - все равно продолжают. Не нашла ничего лучше, как делать точно так же иногда, для развлечения. Стать у них за спиной и говорить громко по-русски по телефону. Опыт показал - что действует, ёрзают на стуле в этот момент, им тоже это, как оказалось, неприятно.
Может быть кто-то нашел другой выход в этой ситуации, а кто-то бы изначально даже не обратил на это внимание, а отнесся с иронией (это не к Еноту лично, а вообще, есть же такие люди).

[Katzi]

Не нашла ничего лучше, как делать точно так же иногда, для развлечения. Стать у них за спиной и говорить громко по-русски по телефону. Опыт показал - что действует, ёрзают на стуле в этот момент, им тоже это, как оказалось, неприятно.
Может быть кто-то нашел другой выход в этой ситуации, а кто-то бы изначально даже не обратил на это внимание, а отнесся с иронией (это не к Еноту лично, а вообще, есть же такие люди).

да, те, кто умеют сильно концентрироваться на работе/чтении итд, могут просто и не слышать, счастливчики.
А помогла такая метода? Намек уловили?

[Veronique]

А помогла такая метода? Намек уловили?

действует только какое-то время, потом надо повторять :-)

[POLKAN]

У меня новости с моего старого места работы - девушка-француженка, которая пришла на мою и другую коммерческую зону собирается уходить. В никуда. Хоть и получила СДИ.
14 человек ушло за два неполных года в бюро, где всего 4 работников. Из них одна - дочка шефа.
Ну и что тут можно сказать? Если попадаешь в дерьмо, то тут никакие перестройки собственного имиджа и поведения не помогут.

[attrice]

У меня новости с моего старого места работы - девушка-француженка, которая пришла на мою и другую коммерческую зону собирается уходить. В никуда. Хоть и получила СДИ.
14 человек ушло за два неполных года в бюро, где всего 4 работников. Из них одна - дочка шефа.
Ну и что тут можно сказать? Если попадаешь в дерьмо, то тут никакие перестройки собственного имиджа и поведения не помогут.

Полкан, респект! Мне кажется, столько информации точно хватит на 1 книгу)

[pomme]

У меня новости с моего старого места работы - девушка-француженка, которая пришла на мою и другую коммерческую зону собирается уходить. В никуда. Хоть и получила СДИ.
14 человек ушло за два неполных года в бюро, где всего 4 работников. Из них одна - дочка шефа.
Ну и что тут можно сказать? Если попадаешь в дерьмо, то тут никакие перестройки собственного имиджа и поведения не помогут.

Да оно и не надо под дерьмо подстраиваться. А то так незаметно и самим такими можно стать

[boomslang]

А то так незаметно и самим такими можно стать

+1

[POLKAN]

Да оно и не надо под дерьмо подстраиваться. А то так незаметно и самим такими можно стать

Эта фраза достойна занесения в рубрику "Умные мысли"!

[Veronique]

Да оно и не надо под дерьмо подстраиваться. А то так незаметно и самим такими можно стать

а я не думаю, что так может произойти. Как-то уж очень неуважительно к самому себе.
Подстраиваться можно по-разному.

[POLKAN]

а я не думаю, что так может произойти. Как-то уж очень неуважительно к самому себе.
Подстраиваться можно по-разному.

Правду сложно приукрасить.

А жизнь, к сожалению, подтверждает эту истину.