Свой бизнес. Смена статуса. Возможно?

[Katta]

Уважаемые форумчане,
вопрос еще такой:
я студентка. Французская Студенческая виза.
Есть финансы что бы открыть свое дело.
Могу ли я открыть свой бизнес во Франции?
Могу ли я просить о смене статуса на салярие на основании того что у меня свой бизнес?
Спасибо за ответы!! Очень жду

[Nathaniel]

Katta, на форуме хорошо работает поиск

Как открыть фирму, филиал, представительство
Свой бизнес - выход из положения?
Бизнес во Франции
Получение карты коммерсанта

[Katta]

Спасибо большое!
Все прочитала.
Маленький нюанс, один мой знакомый француз предлагает мне стать соучередительницей sosiete limousine в Ницце. Т.е. это будет не только мой бизнесс, но еще 2 человека будут в доле. Т.е. я буду un associe.
Каковы шансы, что мне дадут визу Коммерсанта и будут ее продлять до тех пор пока наш совместный бизнес будет успешен?
Что вы думаете?

[Ivetta]

Спасибо большое!
Все прочитала.
Маленький нюанс, один мой знакомый француз предлагает мне стать соучередительницей sosiete limousine в Ницце. Т.е. это будет не только мой бизнесс, но еще 2 человека будут в доле. Т.е. я буду un associe.
Каковы шансы, что мне дадут визу Коммерсанта и будут ее продлять до тех пор пока наш совместный бизнес будет успешен?
Что вы думаете?

Дело в том, что Карту коммерсанта дают только Управляющему компанией (Gerant), а он может быть только один в компании (при том, что associes может быть сколько угодно). К тому же законодательство поменялось в прошлом году и теперь, чтобы стать управляющим надо уже иметь 10-летнюю карту (закон этот действует НЕ для всех стран, но Россия туда входит). Так что круг, к сожалению, замкнулся - и русские перестали иметь возможность получить вид на жительство во Франции через открывание своего бизнеса. Ссылки же, которые вам прислали выше, устарели - они 2004 года.
Можете сами обратиться в Chambre de commerce Nice и проверить информацию (я не так давно всем этим занималась по просьбе одной моей знакомой).

[tsartour]

Спасибо большое!
Все прочитала.
Маленький нюанс, один мой знакомый француз предлагает мне стать соучередительницей sosiete limousine в Ницце. Т.е. это будет не только мой бизнесс, но еще 2 человека будут в доле. Т.е. я буду un associe.
Каковы шансы, что мне дадут визу Коммерсанта и будут ее продлять до тех пор пока наш совместный бизнес будет успешен?
Что вы думаете?

Вам нао будет ОБЯЗАТЕЛЬНО быть Саларье на вашей фирме то есть лучшее - подписать контракт СДИ и соответственно пройти всю процедуру сменя статуса студент- саларье (поищите на форуме этот процесс хорошо описан)
но в этом случае главное чтобы ваш Жерант и ваши ассосиатье были согласны вас нанять на работу (т е платить вам зарплату и все шаржи с вас)
тогда вы получите Рабочую годовую визу которую будете обновлять каждый год (при условии что вас не уволят) и по прошествии % ет можете подать на натурализацию
если есть еще впросы пишите, то что описываю знаю на личном опыте... постараюсь помочь советом... чем могу

[Katta]

tsartour , Ivetta Спасибо за инфо.

Дело в том, что этот процесс смены статуса со студенческого на саларье меня немного пугает из-за его сложности и не уверенности в том, что в конце концов этот статус поменяют.
Даже если мой знакомый откроет такое сосиете на себя и на своего друга, а меня возмет работать. То получается ерунда, ведь я должна тогда работать водителем лимузина, а это совсем не по моей специальности. И возможность отказа в салярие возникает сразу же, так?

[Katta]

Ivetta , я из Белорусии. Вы что-нибудь слышали о законах для белорусов?

[Ivetta]

Ivetta , я из Белорусии. Вы что-нибудь слышали о законах для белорусов?

Katta,
Почитайте вот этот документ - он достаточно свежий (октябрь 2006 года) и там все написано, а также есть список стран
http://www.inforeg.ccip.fr/fiches/pd...etranger_1.pdf

[tsartour]

tsartour , Ivetta Спасибо за инфо.

Дело в том, что этот процесс смены статуса со студенческого на саларье меня немного пугает из-за его сложности и не уверенности в том, что в конце концов этот статус поменяют.
Даже если мой знакомый откроет такое сосиете на себя и на своего друга, а меня возмет работать. То получается ерунда, ведь я должна тогда работать водителем лимузина, а это совсем не по моей специальности. И возможность отказа в салярие возникает сразу же, так?

нет не получится ерунда, зачем вас офомлять водителем? пусть оформит вас менеджером Clients Relation(и причем укажет что русский язык жизненно необходим чтобы работать с русскими Тур Операторами, отвечать на тел, на факсы письма и майлы - тем более предприятие на Лазурке а там сервис лимузин для русских очень актуален) и при подаче досье и указании зарплаты советую вам ставить не смик а больше лучше в районе 2000.


вы просто спрашиваете как поменять статус - я вам отвечаю как это возможно в вашей ситуациии (но как говориться компания будет должна заплатить за вас налог+ медстраховку и НАСТАИВАТЬ на ВАШЕЙ КАНДИДАТУРЕ написать письмо официальное и тд
и конечно начислять реально зарплату и платить отчисления с вас в АСИДИК И ЮРСАВ, согласятся ли на это ваши компаньоны... это другой вопрос.

[Katta]

tsartour, а "associe" не подойдет для смены статуса на салярие?

[Katta]

Просто они-то мне предлагают быть "в доле", и мне это интересно, а получится, что я просто наемный работник.

[Droopy]

Katta, Вы можете быть "в доле", и быть salarié.

[Ivetta]

Tsartour,
Вы просто плохо знаете местную (ниццевскую) префектуру. Я ее знаю лично и достаточно долго. Знание русского языка НЕ является основанием для приема на работу, а тем более для того, чтобы выиграть конкурс среди других желающих на это место устроиться.
(Исключение делается только для программистов, либо тех, кто уже проходил стаж в какой-нибудь компании и теперь устраивается туда работать)
Поделюсь своим примером, если интересно. Мой замечательный шеф долго и упорно хотел взять меня на работу. Его не менее прекрасный адвокат с "лапой" в префектуре пытался "пробить" меня целых полгода. Что только ни писали: что я знаю русский, английский и французский (что правда), что работа предстоит исключительно с русскими, что у меня BAC+5 и знания бухгалтерии - на все префектура отвечала, что у них достаточно французов такого профиля и отказывала. Мы почти отчаялись и тогда нам пришла изумительная идея. Мы написали в досье, что я знаю иврит (у компании есть филиал в Израиле) и "израильскую бухгалтерию" (что такое "израильская бухгалтерия" не знают даже сами израильтяне, наверное) но это прокатило. Все это происходило в 2004 году, сейчас еще сложнее.
Так что чтобы стать salarie Katta должно найти на самом деле что-нибудь исключительное, одного русского языка будет катастрофически недостаточно.
Да и потом - начать ей действительно надо с того, чтобы узнать - а готовы ли ее associes платить за нее во все эти фонды (что немало). Правда, я так поняла, что она собирается сама участвовать финансово в этой затее - может быть, она сможет договориться так, что будет выплачивать "издержки" из своего кармана.

[tsartour]

tsartour, а "associe" не подойдет для смены статуса на салярие?

Нет просто "associe" не подойдет для смены статуса по французким законам и вам уже дали сноску с законом про КАРТУ комерсанта.

но вам Друппи правильно посоветовала вы можете быть одновременно в доле "associe" и саларье.
но только ваш статус саларье даст вам право на смену карты студенческой на рабочую.

[Ivetta]

tsartour, а "associe" не подойдет для смены статуса на салярие?

Дело в том, что associe не дает права на Titre de sejour и не является основанием для получения Titre de sejour salarie.

[tsartour]

Tsartour,
Вы просто плохо знаете местную (ниццевскую) префектуру. Я ее знаю лично и достаточно долго. Знание русского языка НЕ является основанием для приема на работу, а тем более для того, чтобы выиграть конкурс среди других желающих на это место устроиться.
(Исключение делается только для программистов, либо тех, кто уже проходил стаж в какой-нибудь компании и теперь устраивается туда работать)
Поделюсь своим примером, если интересно. Мой замечательный шеф долго и упорно хотел взять меня на работу. Его не менее прекрасный адвокат с "лапой" в префектуре пытался "пробить" меня целых полгода. Что только ни писали: что я знаю русский, английский и французский (что правда), что работа предстоит исключительно с русскими, что у меня BAC+5 и знания бухгалтерии - на все префектура отвечала, что у них достаточно французов такого профиля и отказывала. Мы почти отчаялись и тогда нам пришла изумительная идея. Мы написали в досье, что я знаю иврит (у компании есть филиал в Израиле) и "израильскую бухгалтерию" (что такое "израильская бухгалтерия" не знают даже сами израильтяне, наверное) но это прокатило. Все это происходило в 2004 году, сейчас еще сложнее.
Так что чтобы стать salarie Katta должно найти на самом деле что-нибудь исключительное, одного русского языка будет катастрофически недостаточно.
Да и потом - начать ей действительно надо с того, чтобы узнать - а готовы ли ее associes платить за нее во все эти фонды (что немало). Правда, я так поняла, что она собирается сама участвовать финансово в этой затее - может быть, она сможет договориться так, что будет выплачивать "издержки" из своего кармана.

Может быть вы правы насчет префектуры Ниццы, мне там не приходилось.... я проходила в Гренобле, и одновременно являюсь и саларье и ассасиасье... но правда мое досье готовилось для подачи адвокатом... а не 2кустарным" способом.... может поэтому все и прошло без особых проблем... долго 11 месяцев....но результативно

может имеет смысл придумать ТАКОЕ в письме что французы даже со знанием русского языка не могут предложить на такую должность? у например что она придет СРАЗУ с базой клиентов на уровне мэрии Москвы и Питера и министров... много ли французов смогут гарантировать привести таких клиентов? естественно письмо ДОЛЖНО быть таким чтобы даже ураку стало понятно - это делать сможет только она, а по каким причинам.... то то тото и тото... я же незнаю подноготной поэтому и предложить много не могу...

[tsartour]

Вопрос ведь в том , чтобы одновременно создать свое дело и поменять статус:
и выхода у нас только два
1) либо быть ЖЕРАНТОМ самой и получать карту коммерсанта

2) либо быть АССОСИАТЬЕ И САЛАРЬЕ одновременно и на основании контракта менять статус.....

тут уж автору темы самой решать какой путь выбрать но то что она НЕ МОЖЕТ быть просто АССОСИАСЬЕ и на этом основании поменять статус- это однозначно, и тут уж ничего не посоветуешь ведь не мы с вами законы французкие создаем....

[Katta]

[QUOTE=tsartour]но вам Друппи правильно посоветовала вы можете быть одновременно в доле "associe" и саларье.
QUOTE]

Я не очень понимаю, как я одновременно могу быть и ассосье и работником. Получается, что я сама себя нанимать буду. В префектуре мне надо будет сказать, что я - ассосие и мы все втроем решили, что мы хотим меня нанять. что-то не то получается. Или я что-то не поняла.

[tsartour]

[QUOTE=Katta]

но вам Друппи правильно посоветовала вы можете быть одновременно в доле "associe" и саларье.
QUOTE]

Я не очень понимаю, как я одновременно могу быть и ассосье и работником. Получается, что я сама себя нанимать буду. В префектуре мне надо будет сказать, что я - ассосие и мы все втроем решили, что мы хотим меня нанять. что-то не то получается. Или я что-то не поняла.

Конечно можете быть ОДНОВРЕМЕННО это не противоречит никаким французким законам
Нанимать вас будете не вы сами - а ЖЕРАНТ вашего предприятия (я так поняла вас трое которые хотят свое дело начать) так вот один 0 Жерант и у него 51% акций
Вы например 29% или сколько там.... акций
и третий 20%

подписывает с вами контракт о работе тогда Жерант вашего предприятия.
Вот и все.

[Ivetta]

Может быть вы правы насчет префектуры Ниццы, мне там не приходилось.... я проходила в Гренобле, и одновременно являюсь и саларье и ассасиасье... но правда мое досье готовилось для подачи адвокатом... а не 2кустарным" способом.... может поэтому все и прошло без особых проблем... долго 11 месяцев....но результативно

У нас тоже готовилось адвокатом из FIDAL (для незнающих это лучший кабинет во Франции), причем "вхожим" в префектуру и специализирующимся на привозе во Францию иностранцев (он до этого много русских программистов привез без всяких проблем).
Так что "кустарным" я бы это называть не стала. А прошло у вас все без особых проблем я думаю по причине того, что у вас Гренобль и русских наверняка не так много. Девочки из Парижа тоже жаловались, что на знание русского языка в префектуре плюют с высокой колокольни и статус salarie не дают.

[Katta]

tsartour, Спасибо за то, что разъяснили.
Как я вижу это не плохой вариант.
Как вы думаете, какие у меня шансы на то, что мне дадут салярие?
Является ли "вложение" в открыетие предприятия веским аргументом, что именно меня хочет нанять Жерант? + русский (но я как поняла, для префектуры ниццы - это ерунда) + европейское образование в сфере туризма ( не французское)

[Ivetta]

[QUOTE=Katta]

но вам Друппи правильно посоветовала вы можете быть одновременно в доле "associe" и саларье.
QUOTE]

Я не очень понимаю, как я одновременно могу быть и ассосье и работником. Получается, что я сама себя нанимать буду. В префектуре мне надо будет сказать, что я - ассосие и мы все втроем решили, что мы хотим меня нанять. что-то не то получается. Или я что-то не поняла.

У меня подруга является единственным accocie в своей компании и одновременно там же salarie, а жерант у нее нанятый француз (она не может быть жерантом именно из-за отсутствия этой самой 10-летней карты).

[Katta]

tsartour, в течении этих 11 месяцев вы уже могли работать?

[Ivetta]

tsartour, Спасибо за то, что разъяснили.
Как я вижу это не плохой вариант.
Как вы думаете, какие у меня шансы на то, что мне дадут салярие?
Является ли "вложение" в открыетие предприятия веским аргументом, что именно меня хочет нанять Жерант? + русский (но я как поняла, для префектуры ниццы - это ерунда) + европейское образование в сфере туризма ( не французское)

Добавьте сюда "наличие уже готовой базы данных клиентов из России" как вам советовала tsartour + наймите адвоката со знакомствами в префектуре и в путь. Вполне может получиться.

[tsartour]

У нас тоже готовилось адвокатом из FIDAL (для незнающих это лучший кабинет во Франции), причем "вхожим" в префектуру и специализирующимся на привозе во Францию иностранцев (он до этого много русских программистов привез без всяких проблем).
Так что "кустарным" я бы это называть не стала. А прошло у вас все без особых проблем я думаю по причине того, что у вас Гренобль и русских наверняка не так много. Девочки из Парижа тоже жаловались, что на знание русского языка в префектуре плюют с высокой колокольни и статус salarie не дают.

Иветта вот как раз тут статус АССОСИАСЬЕ может съиграть положительную роль.... вы же не были одновременно ассосиасье?
русских у нас в Гренобле хватает ... просто если предприяти е ХОЧЕТ нанять именно этого человека, оно имеет право НАСТАИВАТЬ на его кандидатуре и заново подать новый запрос и ПОСЛЕ отказа... обычно когда видять ТАКУЮ настойчивость предприятия - дадут разрешение просто займет много времени процесс ну так они его специально так затягивают (наверное у них такие указания сверху.... ну мол надоетс предприятию иностранца ждать на пост... и плюнут они... возьмут француза...)

[tsartour]

tsartour, в течении этих 11 месяцев вы уже могли работать?

Катта нет в течении 11 месяцев я не могла работать... в этом и фокус префектура делает все так... чтобы предприятие если ему нужен работник... и ждать оно долго не может... отказывалось от иностранца и брало тех... с кем в плане бумаг возиться не надо....
но ведь это я так понимаю не ваша ситуация? главное чтобы ВАШЕ предприятие настаивало именно на вашей кандидатуре на должность!!!! и писало столько писем... сколько понадобиться
Знание языка , это конечно + образование в туризме европейское еще лучше+ вы кроме того вкладываете деньги сами в предприятие отлично! + хорошо бы еще чего-нибуть прдумать для вас УНИКАЬНОГО что вы можете дать вашему предприятию... ну чего кроме вас у никто не может!!!! и даже организация самого предприяти ставится под впрос.... вот тогда это уж совсем интересное досье! ведб при организации предприятия, это значит в будуещем работа для французов + налоги для французкого государства.... поэтому конечно если ваш случай ПРАВИЛЬНО оформить и подать то у вас очень высокие шансы поменять статус. несмотря на ницевскую префектуру, веь даже если с первого раза откажут можно подать еще раз + подать в Шамбре де Коммерс Жалобу о том что они (префектура) мешаютЮ томозят развитие бизнесса вашего , и что ИММЕНО ВЫ - ключевой элемент для его создания....

[Katta]

Такой еще маленький вопросик: если моя виза студ. закончится, а к этому моменту солярие мне еще не дадут. Я могу находится в стране и ждать, это я знаю. Но если дадут отказ, то тогда как? Ведь после отказа надо покинуть страну. Как же мне подавать вторично и жаловатьса тогда?

[Katta]

Всем огрмное спасибо за участие!

[tsartour]

Такой еще маленький вопросик: если моя виза студ. закончится, а к этому моменту солярие мне еще не дадут. Я могу находится в стране и ждать, это я знаю. Но если дадут отказ, то тогда как? Ведь после отказа надо покинуть страну. Как же мне подавать вторично и жаловатьса тогда?

Ну пока вы будете ждать вам выдавать будут РЕСЕПИСЕ синие... у меня штук 5 за 11 месяцев было....
каждое ресипесе обычно на 3 месяца сроком... ну чтобы отказ и окончание ресеписе на один период совпал... это маловероятно....
просто когда ваше предприятие зано подает на вас вторично ....(если вдруг отказ) хотя если хорошо подготовить ваше досье... можно и без отказа получить то просто при повторной подаче и при жалобах в Шамбре де коммерс... вам дадут опять же Ресипесе....

[Katta]

Понятно, спасибо Вам большое за советы и информацию!