#1171
12.09.2012, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2009
Откуда: Moscou - Rennes (35)
Сообщения: 2.132
|
Интересует с точки зрения налогового законодательства Франции-деньги, заведенные во францию, декларировать надо или нет, даже если в России налог уже был уплачен? |
|
|
#1172
12.09.2012, 21:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2009
Откуда: Moscou - Rennes (35)
Сообщения: 2.132
|
Под последствиями от декларирования средств во франции я подразумеваю уплату налога во Франции в случае если являюсь налоговым резидентом Франции, каковым является человек, имеющий статус резидента во Франции (если не ошибаюсь)
|
|
#1173
12.09.2012, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2009
Откуда: Moscou - Rennes (35)
Сообщения: 2.132
|
|
|
|
#1174
12.09.2012, 22:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.872
|
Если это деньги от продажи недвижимости, то не будет. Доходы от недвижимости, согласно конвенции, облагаются доходом в той стране, где находится недвижимость.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
#1175
13.09.2012, 11:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Да, есть статьи 6 и 13, по которым доходы от недвижимости, находящейся в России, облагаются или не облагаются налогом в России. Но есть же еще статья 23 об избежании двойного налогообложения, в которой французским по белому написано, что доходы от продажи недвижимости засчитываются при расчете налога во Франции: Article 23 Elimination des doubles impositions 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante : a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France То есть, или я не понимаю по-французски, если я в далекие перестроечные годы приватизировала свою квартиру за 0 рублей, а сегодня продаю за 3 миллиона, то моя прибыль равна трем миллионам. Минус комиссия агентства, минус потери при конвертации, минус время обладания - то что осталось должно облагаться налогом как прибыль от продажи résidence secondaire. Как же так получается, что никто не платит? Никто не декларирует этот доход? Так это нарушение, которое может дорого стоить. Или есть какая-то тонкость? Поделитесь, пожалуйста. |
|
|
#1176
13.09.2012, 11:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
|
|
|
#1177
13.09.2012, 12:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
А кто вам мешает прочитать этот закон по русски. Тут ссылки давались.
Цитата:
И что тут страшного? Если у банка будут вопросы - покажите договор продажи и налоги. |
|
|
#1178
13.09.2012, 12:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Parka, я поняла, что если я не резидент России, то должна платить 30% в России и ничего во Франции, но не потому что проданная квартира находится в России, а потому что французский налог с той же операции был бы меньше, то есть меньший налог поглощается большим, и я больше никому ничего не должна. И я даже готова заплатить эти 30%, чтобы больше никогда к этому вопросу не возвращаться. Но ведь то, что я нерезидент, тоже нужно доказывать? ЧТо-то там переводить, апостилировать и предъявлять? Тогда я готова считать себя резидентом и ничего не платить. Прописка у меня в той квартире, которую собираюсь продавать.
Мне показалось, что в том диалоге, который я процитировала, отвечающий считает, что факт предъявления банку договора и справки об отсутствии задолженности достаточен для того, чтобы банк не информировал налоговую. А банк все равно проинформирует. И декларировать все равно нужно. Удивляет, что никто не пишет о том, что французская налоговая попросила оплатить налог с прибыли тех продавцов, которые сошли в России за российских резидентов и поэтому не платили 30%. |
|
#1179
13.09.2012, 12:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.055
|
Если квартира продается в конце года, вы прописаны, то даже выписавшись сразу после продажи вы так и остались налоговым резидентом России в этом году. Вы ведь уже прожили достаточное количество дней в России для резиденства.
Вообще тут стоолько темных пятен и каждый трактует как ему удобно... В общем бардак как всегда.. |
|
#1180
13.09.2012, 12:56
Последний раз редактировалось Вешалка; 13.09.2012 в 13:02..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Ptu, меня этот бардак раздражает даже больше, чем необходимость платить хоть 30 % в России, хоть меньшую сумму здесь. Меня бы больше устроило, чтобы все налоги рассчитал нотариус, а я могла уехать со спокойной душой, не думая, что если я когда-нибудь снова въеду, меня смогут не выпустить из-за неуплаты, если вдруг звезды так сложатся, что меня, именно меня, налоговая отловит как нерезидента. Франция меня беспокоит меньше, но хотелось бы узнать, как народ разбирается с налогом на прибыль.
|
|
#1182
13.09.2012, 13:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
|
|
#1183
13.09.2012, 13:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Так никто и не платил ничего, потому что фр. налоговая не имеет к этому налогу никакого отношения. Если бумаги из России в порядке, во Франции Вы никому ничего не должны.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#1184
13.09.2012, 13:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Вы имеете в виду, что нужно, выписавшись из продаваемой квартиры, прописаться в другом месте? Чтобы можно было продолжать считать себя резидентом и не обращать внимания налоговой на свой отъезд? Я тоже об этом думала, хотя, по сути, прописка не должна играть роли при определении резидентства. Но раз уж у нас бардак... Но вопрос о французском налоге на прибыль остается открытым.
|
|
#1185
13.09.2012, 13:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
|
|
#1186
13.09.2012, 13:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Вешалка, недвижимость облагается налогом в той стране, где она находится.
Т.е. если в России всё чисто, то во Франции ничего не надо. А не декларировать этого нельзя - такая сумма на счёт упадёт, вопросы будут. На форуме много тех, кто продавал. Roupy, например. Она писала об этом достаточно много. Ничего во Франции не платила. И не только она. Всё сделано по закону. Там ведь есть статья, что при отчуждении налог платится в стране нахождения недвижимости.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#1188
13.09.2012, 13:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Droopy, а вот это как же:
Article 23 Elimination des doubles impositions 1. En ce qui concerne la France, les doubles impositions sont évitées de la manière suivante : a) Les revenus qui proviennent de Russie, et qui sont imposables ou ne sont imposables que dans cet Etat conformément aux dispositions de la présente Convention, sont pris en compte pour le calcul de l'impôt français lorsque leur bénéficiaire est un résident de France Официальный текст, конвенция... |
|
#1189
13.09.2012, 14:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.055
|
|
|
#1190
13.09.2012, 15:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.05.2009
Откуда: Moscou - Rennes (35)
Сообщения: 2.132
|
То есть понятно, что во Франции декларировать (включать в налоговую декларацию) такой доход нужно, а вот что дальше? Налоговая требует объяснить происхождение этих средств или если считается, что если банк принял такую сумму-то вопросов нет?
Если у кого-то был опыт декларирования и общения с налоговой на эту тему, то легко от сюда понять, нужно во Франции что-то платить или нет и как правильно трактуются статьи конвенции о двойном налогообложении. У кого такой опыт был? |
|
#1191
13.09.2012, 15:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Присоединяюсь к вопросу Irchik V.
Как это происходит на практике? Что касается трактовки конвенции, то у меня дома под рукой есть auditeur financier, commissaire aux comptes, expert-comptable и т.д., так у него вопросов не возникло - нужно будет платить во Франции, если в России с меня ничего не возьмут. Единственное, что он еще нарыл, это возможное уменьшение налогооблагаемой базы, если будет бумага, подтверждающая, например, что, хоть я и получила квартиру за 0 рублей, реальная ее стоимость на момент приобретения составляла, скажем, 2000 евро. Тогда на эти 2000 евро база и уменьшится. Только кто же мне даст такую бумагу? И еще вопрос, вдруг кто в курсе. У меня в качестве документа о собственности есть две скрепленные бумажки: договор о приватизации за 1993 год и свидетельство о регистрации за 1996 год. От какой даты считать вхождение в право собственности? Если я все-таки найду кого-нибудь, кто согласится мне дать справку о стоимости квартиры в те лохматые года, то лучше пусть это будет 1996 год. |
|
#1192
13.09.2012, 15:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.872
|
А зачем вообще деньги от продажи квартиры в России тащить во Францию? В России есть нормальные банки, откуда вполне можно оплачивать чт-то во Франции, если деньги нужны для этого...
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
#1193
13.09.2012, 15:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Печкин, такая мысль у меня тоже возникала. Только я не уверена, что в момент оплаты чего-то во Франции вопросов не возникнет. Нотариус совершенно точно капнет в налоговую, а она может спросить, что и откуда... И счет за границей во Франции тоже нужно декларировать, правда не в месячный срок.
|
|
#1194
13.09.2012, 16:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Налоговые льготы не зависят от того, где прописан собственник. Вы можете переписаться до сделки.
|
|
#1195
13.09.2012, 16:08
Последний раз редактировалось Parka; 13.09.2012 в 16:11..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Цитата:
|
|||
|
#1196
13.09.2012, 16:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
|
|
#1198
13.09.2012, 16:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
Нет, Parka, это что-то Вы не так трактуете. Или, как обычно, что-то знаете, но не говорите. В той самой статье 23 конвенции, которую я уже дважды процитировала, совершенно однозначно говорится о доходах, полученных из России, резидентом Франции, облагаются они налогом в России или нет. Так что Вы совершенно зря моего консультанта обижаете.
|
|
#1199
13.09.2012, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
|
|
|
|
#1200
13.09.2012, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Вы бы лучше озадачились вопросом - как лучше перевести деньги во Францию на свой личный счет перед сделкой. Т.к., если вы их будете переводить из РФ как резидент РФ на покупку квартиры, то она и оформлена на вас будет как на резидента РФ. ПС. Если вам не нравится как я вам отвечаю, то могу вам не отвечать... |
|
|
Закладки |
Метки |
налоги, недвижимость |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа квартиры без агентства | pikachou | Жилье во Франции | 258 | 17.02.2018 11:40 |
Продажа продажа квартиры в Ницце | peterbourgoise | Аренда и продажа жилья | 1 | 03.03.2013 20:34 |
Продажа Продажа квартиры | Lenochka999 | Аренда и продажа жилья | 1 | 27.02.2010 12:52 |
Продажа квартиры | Doumkie | Жилье во Франции | 2 | 27.11.2009 16:28 |