#31
18.06.2004, 16:03
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
nel пишет:
Хочу помирить Севера с Нел и Воблой. Я полагаю, что и Север и вы, девочки правы. Возможно, притеснение национального языка было разным по тяжести в зависимости от районов. Моя мама и ее сестра изучали в школе белорусский. И вывески на магазинах в Гомельской области (это уже по моим советским воспоминаниям) были на белорусском языке. Но может быть, это действительно в то время зависело от района и от начальника, где то насаждали, стараясь угодить высшему руководству и завинчивали гайки, где то были послабления. Да, в Белоруссии в те времена (да и в нынешнии) не говорили на чистом белорусском языке, но чисто русским этот язык тоже назвать нельзя. Это было своего рода перемешение. Мне это смешение очень нравится. Помню работал канал на телевидении, на котором вещание велось на белорусском языке. nel пишет:
А я не делаю разницы между белорусами и русскими, мне кажется, что более близких культур и родных по духу национальностей просто не найти. Я тут не могу быть за всех в ответе, сама то я так не давала такого прозвища никогда, может потому что я наполовину белоруска и Белоруссию обожаю, но такие "прозвища" есть у многих, вспомнить хотя бы: "хохлы", "москали", "лягушатники", "макаронники" и тд. Здесь я думаю не присутствует желание оскорбить. |
||
|
#32
18.06.2004, 16:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
nel пишет:
|
|
|
#33
18.06.2004, 16:13
|
|||||||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.03.2004
Сообщения: 33
|
Vobla --- 13:21 - 18 Июня, 2004 пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Язык, уважаемая, исключительно инструмент общения и средство выражения, которое может быть и в виде произведений искусства. во всех других способах язык используют в нечистоплотных целях... Цитата:
Русскому легче выучить литовский, чем литовцу русский? На базе руссского языка действитель много чего сделать легче, только потому что этот язык развивался в течении столетий, им пользовались в течении столетий и на нем создавались различные материалы в течении столетий не мелкой группой людей, а несколько побольше. Так же как и на французском или английском или немецком. в данном плане пользоваться голландским или эстонским просто непрактично и нет тут никакого ущемления. это вопрос целесообразности... Цитата:
|
||||||
|
#34
18.06.2004, 16:24
|
||||
Хозяйка
|
Iri77 пишет:
Вывески на двух языках не заменяют передач по телевидению, литературы, газет и живого общения на родном для вас языке вашей национальности. Чтобы язык жил - на нем должны говорить. Были мы под Польшей - заставляли говорить на польском, стали бы СССР - заставили говорить по-русски. Так что мирить нас не стоит. У каждого из нас здесь есть своя гражданская позиция и мы ее высказываем. Север - с позиции великорусского "благодетеля" нацменьшинств, а я - со стороны этого самого бульбашеского нацменьшинства. И примирить такие противоположные позиции просто невозможно. Iri77 пишет:
Iri77 пишет:
|
|||
|
#35
18.06.2004, 16:27
|
|||
Хозяйка
|
Sever пишет:
Sever пишет:
|
||
|
#36
18.06.2004, 16:30
Последний раз редактировалось Aquarelle; 18.06.2004 в 16:39..
|
||
Мэтр
|
nel, но ведь в маленькой Швейцарии вполне мирно уживаются 4 (!!) государственных языка, хотя на ретороманском вообще жители только одного кантона говорят... Так почему бы на Украине, где от 30 до 50% населения своим родным языком считают русский, не придать ему языку статус второго государственного, как это сделали в Казахстане? Русский язык нам не чужой! Мы на нем думаем, говорим... Да, во времена СССР жители Западной Украины вынуждены были учить русский, но почему сейчас в той же ситуации оказались жители традиционно русскоязычного Юго-востока? Почему украинизация происходит не параллельно, а за счет вытеснения русского языка? Ведь не в сталинские времена же живем, на каждом углу кричим о своих "евроатлантических" устремлениях, а поди ж ты, даже в не самых сложных вопросах те же европейские принципы реализовать не можем.
|
|
|
#37
18.06.2004, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
nel пишет:
Кстати, оффом, в этой сельской школе они выучили не только белорусский язык так хорошо, что до сих пор мама без проблем читает белорусскую прессу, но и великолепно стали владеть английским! Когда мама переехала в Москву, в институте все удивлялись, как она здорово говорит по английски и не верили, что она выучила его в деревенской школе! Но это уже другая проблема, сейчас в сельской области такого классного образования уже не получишь... Все таки система постинститутского распределения в советское время давала порой хорошие плоды. А сейчас работать в село бывшего студента ничем не заманишь. |
|
|
#38
18.06.2004, 16:56
Последний раз редактировалось Iri77; 18.06.2004 в 18:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
nel пишет:
Вот также и в обществе, есть та половина, которая будет жить в чужой (или даже в родной) стране и охаивать ее порядки и не знать ее культуру и язык, а есть другая половина, которая любит и впитывает как губка в себя (или свою) культуру страны, ее обычаи и язык, так давайте же держаться той, хорошей половины! |
|
|
#39
18.06.2004, 17:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
Что-то я никак не вникну: а зачем официализировать русский в Европе?
|
|
|
#40
18.06.2004, 18:20
|
|||
Хозяйка
|
Iri77 пишет:
Aquarelle пишет:
|
||
|
#41
18.06.2004, 18:22
|
||
Хозяйка
|
Iri77 пишет:
|
|
|
#42
18.06.2004, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
nel пишет:
|
|
|
#43
18.06.2004, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Эвелин, понимаешь, насильственное насаждение языка было. У людей теперь на него нездоровая реакция, которую я понмаю, но не оправдываю. Но зачем русский в Европарламенте? Арабский тогда более подходит, потому что их в Европе больше, чем русских И тоже живут в разных странах
Север, если вы внимательно читали (на что непохоже), я писала о своем городе. Вы же назвали мои высказывания враками, а теперь заявляете, что нельзя знать, что происходит во всех городах. Вот к себе в первую очередь это и отнесите. А о какой это вы самой большой стране мира? Украине, что ль? Я-то не писала про Россию. "На базе руссского языка действитель много чего сделать легче, только потому что этот язык развивался в течении столетий, им пользовались в течении столетий и на нем создавались различные материалы в течении столетий не мелкой группой людей, а несколько побольше" - типично шовинистские высказывания.Ага, вам легче, потому что вы русскоязычный, и на трудности других начихать. Украинский тоже существует издавна. И не только он. Ваш принцип, в общем - учить язык того, кто крупнее и сильнее Очень демократично. А спросите у литовца, например, легко ли ему учить русский. Но не спросите, ему вообще нечего возникать О языке вы не привели конкретных аргументов, кроме вашего глубокого убеждения, кое я аргументом не считаю. И прошу меня не оскорблять. Уж кем-кем, но русофобкой я не являюсь. Но, может, тут дело в семантике и для вас русофобы те, кто выступает за сохранение других культур? И еще раз о русском в Европе. Может, я ошибаюсь (хотелось бы), но ИМХО тут налицо подмена понятий. Эта партия в проекте валит в кучу проблему реальную (дискриминацию русских в некоторых странах) и надуманную (принятие русского как официального в Европе). Для решения первой надо собрать доказательства и представить добротное досье в Брюссель, чтобы тот отреагировал. Куда легче требовать заведомо невыполнимое и, не побоюсь сказать, ненужное (о финансах и прочем уже писала), что никоим образом не повлияет на статус русскоязычного населения в Прибалтике, чтобы потом стать в позицию жертв и катить бочку на злых капиталистов, параллельно раздувая шовинистские настроения. И набирать голоса "на волне народного гнева" Повторяю, что это мое ИМХО. |
|
|
#44
18.06.2004, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2001
Откуда: La Chapelle Saint Mesmin (45)
Сообщения: 4.112
|
Iri77 пишет:
Ну и как это ВООБЩЕ возможно, Iri77? Приведите пример, пожалуйста, а то вдруг Вам поверит кто, повторит ещё, не дай бог. По-моему, единственное место, где можно говорить с орфографическими ошибками и не соблюдая пунктуацию - это место виртуального общения, то есть форум, например, но и только. А Вы о чём? Прошу не считать мою реплику офф-топом. :о)) |
|
|
#45
18.06.2004, 20:09
|
||
Хозяйка
|
Vobla, насчет подмены понятий вы очень верно заметили - тут скорее важен не русский язык, а защита от дискриминации русскоязычных мигрантов. Ведь наши проблемы иногда очень специфичны и наш представитель в Европарламенте хотя бы частисто влиял бы на их решение. Насчет русского языка - он тут действительно ни при чем...
|
|
|
#46
18.06.2004, 20:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Правильно, ребята: русский язык абсолютно не при чем. Возникнет потребность и на русском заговорит весь цивилизованный мир. Никакие бюрократические решения этого не ускорят и не замедлят. Пока можно отслеживать прошлые преференции цивилизованного мира: французский был межнациональным языком, немецкий... Сейчас - английский. Придет день и час и по-русски заговорит весь мир! Ну а пока - по-английски...:-)
|
|
|
#47
18.06.2004, 20:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Чтобы бороться против ущемления прав русскоязычного населения в конкретных странах, необязательно ждать, пока появится представитель в Европарламенте
Русский, английский... потом придет китаец и скажет: "Ну, попили цяй? Марс по камерам!" А я не хочу, чтобы мир говорил на русском, английском, французском, корякском или эскимосском. Я за общий нейтральный вспомогательный язык. И чтобы все сохраняли и развивали свои языки. |
|
|
#48
18.06.2004, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Vobla пишет:
|
|
|
#49
18.06.2004, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Ира, я бы и рада, но авторство не мое Анекдот такой был :-))))))))))
|
|
|
#50
18.06.2004, 23:37
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.04.2004
Откуда: Belarus
Сообщения: 953
|
Bond --- 19:19 - 18 Июня, 2004 пишет:
будут в России самые передовые наука, техника, культура (в т. ч. бытовая, в т. ч. у "новых" русских за рубежом), тогда и уговаривать не будет необходимости. Ваше сообщение (смотри выше) полностью меня подтверждает. при этом Вы соблюли даже хронологию для главенства языков по эпохам. |
|
|
#51
19.06.2004, 00:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
per пишет:
Яна, вы абсолютно правы, Яна, Орфография это значит "пишу правильно". Вот и я сама написала высказывание в эмоциональном порыве, не перечитав фразу, и тем самым, это стоило мне допущенной речевой ошибки. Конечно же я имела ввиду, что мой знакомый жаловался не только на то, что его студенты в пишут с орфографическими ошибками, но и говорят с грубыми речевыми ошибками (сюда относятся морфологические, синтаксические, фонетические, лексические ошибки). А так как он преподаватель очень терпеливый и спокойный, то смею предполагать, что он начал так болезненно реагировать неспроста Я догадываюсь о том, что именно его коробит. Мой друг виртуозно владеет языком, слушая, как хорошо, красиво и правильно он говорит, удовольствие получаешь огромное. Но это тоже своего рода талант, не каждому дано. Но! Если человек в своей работе выступает перед публикой, будь то радио, ТВ, или газета и журнал, говорить он должен правильно. Не "Сникерсни" ! "На закуску" привожу смешные перлы, которые я нашла в интернете. В романе Ф.М. Достоевского "Подросток" создан яркий образ тинейджера. Онегин ведёт праздничный образ жизни. Я уважаю стихи Владимира Высоцкого Твардовский создал запоминающийся имидж Василия Тёркина. И только в России Наполеон поломал себе зубы, которые уже нельзя вставить обратно. Для Наталии Ростовой характерна любовь к ближним людям. Быстрее всего пуля попала в Пушкина случайно. У некоторых сдали нервы, и они, потеряв дорогу под ногами, покатились на дно жизни. Автор делит героев своего романа на две части. Героиня произведения мне симпатизирует. Книга произвела большое впечатление, многие были от ней в восторге. В лирике Пушкина любовь и дружба являются целебными травами для всех поколений людей. |
|
|
#52
19.06.2004, 02:39
Последний раз редактировалось Princessa; 19.06.2004 в 02:41..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 28.03.2004
Откуда: France
Сообщения: 196
|
per пишет:
|
|
|
#53
19.06.2004, 14:50
Последний раз редактировалось Iri77; 19.06.2004 в 14:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Princessa пишет:
|
|
|
#54
19.06.2004, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.634
|
Iri77 пишет:
Посмотрев объективности в глаза, призываю Вас признать, что как бы не была красива и сильна русская культура - не особенно кому она кроме русских нужна. Возьмем сюда же утонченный русский эгоцентризм и в результате получим что? Кроме английского в ближайшее время было бы дальновидно подучить испанский, про китайский я промолчу, так как это и так очевидность. Язык как часть этнического самоосознания сохранять необходимо, НО для этого должна быть определенная мотивация. Опять-таки, язык - единица меняющаяся, поэтому странно мне тут слышать высказывания про "англицизмы" и т.ж. Это закономерный процесс. Призывать к языку "Пушкина и Тургенева" можно, но не логично. Опять-таки, английский (как и фр) несравнимо легче русского. Единожды поняв (запомнив? зазубрив?) ошибиться трудно, тогда как с русским... ОТ русских с высшим образованием приходится порой слышать перлы (например, здесь: на что можно заменить слово ПЕРЛ? при любой замене смысловой оттенок сотрется), как то ЛОЖИ СЮДА, и т д |
|
|
#55
19.06.2004, 15:26
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
|
Leoli пишет:
Leoli пишет:
|
||
|
#56
19.06.2004, 16:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.502
|
Albosha, на Китай возлогаются боольшие надежды! И то, что за Китаем будущее у многих многих не вызывает сомнения (если они дальше будут развиваться такими темпами) Вот увидите, Китайская Империя возродится из пепла подобно птице Феникс. А потом они нас всех съедят ну это черная шутка, прошу не обижаться
|
|
|
#57
19.06.2004, 17:02
|
||
Мэтр
|
Iri77 пишет:
|
|
|
#58
19.06.2004, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Ой несогласная я, несогласная, что английский и французский легче русского... В каждом свои трудности, да и языки эти очень нелогичны в словообразовании, а из каждого правила куча исключений... Можно подумать, что носители вышеуказанных языков не выдают перлов. Неязыковое высшее образование (а подчас и языковое) еще не гарантия высочайшей грамотности.
"Английский, французский и испанский успешно выполняют эту функцию" - скорее малоуспешно пытаются выполнять Что есть общение на языке? ИМХО это не просто возможность спросить, как пройти туда-то, и, если повезет, понять ответ Многие ли действительно владеют этими языками, для кого они иностранные? Не будем о лингвистах, переводчиках, людях, специально постаравшихся их изучить и тех, кто подолгу жил в соответствующих странах. Основная масса на иностранных языках общаться не может. Англ., фр. и исп. распространились как языки колонизации, англ. еще и повезло потому, что он стал языком доллара. Но как оно повернется в будущем, неизвестно |
|
|
#59
19.06.2004, 17:28
|
||
Мэтр
|
nel, возвращаясь к теме нашей дискуссии, все же не могу с вами согласиться
nel пишет:
Извините за некоторый офф-топ :-) Мне все же кажется, что попытки насильственной украинизация (как и насильственной русификации в свое время) ни к чему хорошему не приведут... |
|
|
#60
19.06.2004, 17:36
Последний раз редактировалось Aquarelle; 19.06.2004 в 17:38..
|
||
Мэтр
|
Vobla, но если, скажем, японскому бизнесмену надо пообщаться с русским, язык они, скорее всего, выберут английский, то есть цель - понять друг друга - будет достигнута
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юридический справочник всегда должен быть под рукой | Boris | Административные и юридические вопросы | 29 | 20.12.2018 09:45 |
Kак попасть на обучение (formation) и какой уровень языка должен быть | SMERALDA | Учеба во Франции | 26 | 26.05.2012 14:05 |
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом | Arven | Обо всем | 14 | 17.03.2007 18:11 |
Кем должен быть гарант? | Solnyshko | Учеба во Франции | 10 | 05.02.2004 11:29 |