Маленький тест для специалистов французского языка

[ortho]

Ребят, ну зачем вы ссоритесь по пустякам?!!!

Все вы по-своему правы, только никак не можете найти правильные определения того, что вы пытаетесь доказать.

Натаниель настаивает на исходном, словарном, общеупотребительном смысле этого выражения.

Лексус привел очень забавный, и довольно актуальный для сегодняшней России вариант контекстуального понимания : воров по факту развелось огромное количество, и все непойманы. (за исключением Ходорковского).

Может, ещё какие-нибудь забавные выражения разберем? не будем зацикливаться на одном, а?!!!

[Lexus]

А такое выражение есть во французском языке: только дураки учатся?

[vrubelru]

Lexus, а что это за выражение? знаю: дураков учить- только портить. а вот Вашего выражения не знаю а потому и перевести бы не смогла.

[Lexus]

vrubelru, обычное советское выражение. Сейчас, правда, к учебе как таковой отношение меняется. Но от пролетариев, особенно деревенского происхождения, частенько можно слышать. Даже в фильмах эта фраза появлялась. Перевести, думаю, как раз не очень сложно. Но это будет подстрочник. Проблема с поиском эквивалента.


ЗЫ Еще Шукшина читать интересно. Там много неожиданного в русском языке городской житель может встретить. К тому же автору смысл происходящего и услышенного важен. Только не говорите, что это не русский язык.

[ortho]

только дураки учатся

Я не думаю, что это можно назвать фразеологическим оборотом. Это скорее просто ходовая фраза, которая выражает отношение определенной части населения к необходимости учиться. А перевела бы просто : "Y a que des cons qui font des études"! Что-то такое я слышала в фильме с Жан-Пьером Бакри и Натали Бай, где два семейства отдыхают летом в Ля Боль, и герой Бакри все время брюзжит про никчемную любовь к учебе своего племянника.

[vrubelru]

Lexus, вроде Шукшина читала, правда, отнбдь не деревенский житель, а стопроцентный городской, но такого выражения никогда не слышала. и даже не понимаю, где и при каких обстоятельствах так говорят. может это вообще какой-то диалектизм?!

[vrubelru]

вот ortho, и подтвердила мои подозрения о том, что это не фразеологизм, ну а тогда и переводится эта фраза обычно.

[Lexus]

Я не говорил, что у Шукшина эта фраза есть. Просто это один из русских писателей, который очень внимателен к тому, что говорится и кем говорится. В общем, внимателен к смыслу.

даже не понимаю, где и при каких обстоятельствах так говорят

ortho уже сказала, в принципе так:

Это скорее просто ходовая фраза, которая выражает отношение определенной части населения к необходимости учиться.

Можно и уточнить: в стране, где на пьедестал ставили пролетария, из уст пэтэушника прежде всего.

Язык нам нужен для выражения смысла. Помнится на уроках русского языка в школе частенько можно было слышать избитую фразу: мудрость народа выражается в его пословицах и поговорках. Просто я обращаю внимание на одни поговорки, кто-то на другие.

ЗЫ ortho, вам не сложно будет уточнить название фильма? По актерам совсем не ориентируюсь .

[ortho]

ЗЫ ortho, вам не сложно будет уточнить название фильма? По актерам совсем не ориентируюсь .

"La Baule-Les-Pains", если не ошибаюсь.

[vrubelru]

мудрость народа выражается в его пословицах и поговорках.

я Вас правильно поняла? эта фраза

только дураки учатся

является пословицей или поговоркой, отражающей мудрость нашего народа????? хочется надеяться, что народ у нас все-таки помудрее
простите, в ПТУ не училась, видимо, поэтому такой фразы не слышала...и даже не подозревала, что она является пословицей. впрочем есть соответсвующие словари по переводу пословиц и поговорок

[Lexus]

vrubelru, как-то вы произвольно толкуете смысл сказанного мной. Вырвали цитату из контекста, так что получается, что я утверждаю, что "мудрость народа выражается в его пословицах и поговорках". Вовсе нет. В пословицах и поговорках полно глупостей. Просто некоторые глупостей замечать не хотят.

[vrubelru]

Lexus, а же Вам Ваши же аргументы показала. Вы же сами про Шукшина заговорили, потом про пословицы. на мой взгляд, Ваша фраза- просто фраза и никаких подвохов в переводе нет- тк в ней нет ни скрытого смысла, ничего другого более не подразумевается. поэтому можно переводить с обычным словарем. а в этой теме обычно обсуждаются фразеологизмы или идиомы и тп

[MarinaR]

Какой эквивалент можно найти для поговорки: на воре и шапка горит?(кажется, так?)

[zolotova]

MarinaR, qui se sent morveux se mouche

[zolotova]

много можно наите здесь

http://www.bgshop.ru/description.asp...uct_no=8683818

да и в обычных словарях

[hobbes]

Какой эквивалент можно найти для поговорки: на воре и шапка горит?(кажется, так?)

Например: C'est la poule qui chante qui a pondu l'oeuf

[zolotova]

хоббес, простите? А где такое употребляют?... нет, деиствительно интересно

[hobbes]

zolotova,
употребляют "такое" в разговорах. Ссылку на первоисточник дать вам не в состоянии.
Смысл фразы в том, что когда курица снесет яйцо, она издает определенный звук, чем себя и выдает.

[MarinaR]

hobbes, zolotova,

вот, спасибо, записала себе в свою записную книжку...у меня спец.книжка со всякими интересными выражениями.....

[zolotova]

хоббес, да смысл я поняла, просто ни разу не слышала, даже у мужа спросила он тоже не слышал ...думала может на Юге его употребляют или в определенном регионе...

[zolotova]

А мне вот кажется что пословицы и поговорки понять легко, а вот когда это фразы из фильмов, книг и т.д. то тяжелее

Скажем "ну и гадость эта ваша заливная рыба" или "такое же но с перламутровыми пуговичками" (что сеичас модно на саите).

Я вот пока Les Bronzés i Le Père Noël est une ordure не посмотрела тоже некоторые шутки не понимала

[vrubelru]

Я вот пока Les Bronzés i Le Père Noël est une ordure не посмотрела тоже некоторые шутки не понимала

c'est celaaaaaa oui

[vrubelru]

zolotova, такие фразы крылатые и крайне тяжело поддаются переводу. практически всегда из фильмов, так что надо фильмы смотреть

[zolotova]

врубелру, так я вроде тоже самое сказала

[vrubelru]

zolotova, это я Вас поддержала

[hobbes]

хоббес, да смысл я поняла, просто ни разу не слышала, даже у мужа спросила он тоже не слышал ...думала может на Юге его употребляют или в определенном регионе...

Да нет, мы в Париже живем, и училась я здесь же. Проверила в Larousse, данное выражение в наличии есть. В google тоже полно ссылок.

[ortho]

MarinaR, qui se sent morveux se mouche

zolotova,

очень мне понравился Ваш вариант! Но, как привиредливый лингвист, таки посмотрела в толковый словарь (поскольку имеющиеся под рукой носители не знали этого выражения - тоже мне носители! ), и тут бац! ... не совсем это то, что мы искали, представляете?

привожу ссылку из Petit Robert : Qui se sent morveux (qu'il) se mouche : que la personne qui se sent visée par une critique en fasse son profit.

Поглядела и в Grand Robert - то же самое, только полнее - и смысл этого выражения - что-то вроде : "тот, у кого "рыльце в пушку" найдет способ "под шумок" выкрутиться из ситуации".

[ortho]

Проверила в Larousse, данное выражение в наличии есть. В google тоже полно ссылок.

Может, у вас есть какие-нибудь точные ссылки? а то я нашла только следующее :

Перевод итальянской поговорки "la prima gallina che canta ha fatto l'uovo" +
French translation: C'est la première poule qui chante qui a pondu l'oeuf и ещё несколько вариантов

c'est celui qui dit qui l'est....
C'est la poule qui chante qui a fait l'oeuf
C´est la poule qui crie qui a pondu l´oeuf
le coupable est celui qui vient de parler

[zolotova]

ортхо, Петит Роберт конечно прав , но вот что на эту тему сказал мне носитель языка (мои муж , он бы употребил бы это выражение, если скажем ты о чем-то говоришь в общем и вдруг кто-то говорит: "если вы про меня то я не такои". ..посмотрела в своем французко-русском словаре -- переводится как "на воре шапка горит".

[ortho]

Охотно верю. Надо будет мне тоже народ порасспрашивать - найти тех, кто знаком с этим выражением.