Диплом врача во Франции

[paule]

Roksanne, а в интернатуре работать можно?

Тут уж Роксана преувеличила,назвать интернатуру только учебой наверное неправильно,это ведь полноценная работа и даже очень тяжелая,которая оплачивается,и в добавок нужно продолжать теорию по специальности.
Я лично себя студентом здесь на интернатуре не считала

[Roksanne]

Roksanne, а в интернатуре работать можно?

Тут уж Роксана преувеличила,назвать интернатуру только учебой наверное неправильно,это ведь полноценная работа и даже очень тяжелая,которая оплачивается,и в добавок нужно продолжать теорию по специальности.
Я лично себя студентом здесь на интернатуре не считала :чеесы:

Да , правильно интернатура это скорее не учеба , а работа.Она оплачивается ( в зависимости от "возраста" интерна , то есть растет с каждым годом интернатуры, начинается где-то с 1 600-1 800 евро в месяц ( я точно не знаю , paule поправит ) .Еще можно подработать дежурствами , но это только на последнем -предпоследнем годах интернатуры . Но все же обычной врачебной работой это тоже с натяжкой можно назвать - интерн всегда первый на посылание "идти туда-то , найти то-то" , даже если "пославший " и сам с трудом представляет , где и как "то" искать. Каждые шесть месяцев идет смена больницы (то есть интернатура не проходит на одном месте) и есть еще занятия , как у студентов. Заключения и методы ведения больных должны проверяться старшим , но это не всегда так , в каждом отделении свои традиции ...
Paule лучше расскажет

[jstingrey]

Коллеги! внимательно слежу за дискуссией и один момент мне не понятен. В законе написано (сейчас ссылку не приведу, но читала на сайте днос 100%), что врач иностранец может работать врачом, 1 если у него диплом французский 2 если у него национальность французская. Как бывает в случае, если врач иностранец переучился 1-6 курс, сдал эсн и прошёл интернатуру? он получает право записаться в ордр де медесин автоматом? я читала на сайте padhue в прошлом году случаи, когда египтянка, переучившаяся во франции и сенегалец, сделавший тоже самое, не могли впоследствии записаться в ордр не получив гражданство, а гражданство им получить не получалось. Итог-они с "французским" дипломом работали ффи или атташе, и ходили на padhue забастовки..

[paule]

Коллеги! внимательно слежу за дискуссией и один момент мне не понятен. В законе написано (сейчас ссылку не приведу, но читала на сайте днос 100%), что врач иностранец может работать врачом, 1 если у него диплом французский 2 если у него национальность французская. Как бывает в случае, если врач иностранец переучился 1-6 курс, сдал эсн и прошёл интернатуру? он получает право записаться в ордр де медесин автоматом? я читала на сайте padhue в прошлом году случаи, когда египтянка, переучившаяся во франции и сенегалец, сделавший тоже самое, не могли впоследствии записаться в ордр не получив гражданство, а гражданство им получить не получалось. Итог-они с "французским" дипломом работали ффи или атташе, и ходили на padhue забастовки..

Чтобы быть врачом во Франции нужно
1 - иметь французское или европейсткое гражданство и
2- французский диплом или его эквивалент,все это дает право записаться в ордр

[paule]

я читала на сайте padhue в прошлом году случаи, когда египтянка, переучившаяся во франции и сенегалец, сделавший тоже самое, не могли впоследствии записаться в ордр не получив гражданство, а гражданство им получить не получалось. Итог-они с "французским" дипломом работали ффи или атташе, и ходили на padhue забастовки..

В итоге,они могут с их дипломом работать только в госпитале,но уже не как ФФИ,а как пратисиен атташе до получения гражданства.

[paule]

Но все же обычной врачебной работой это тоже с натяжкой можно назвать - интерн всегда первый на посылание "идти туда-то , найти то-то" , даже если "пославший " и сам с трудом представляет , где и как "то" искать. Каждые шесть месяцев идет смена больницы (то есть интернатура не проходит на одном месте) и есть еще занятия , как у студентов. Заключения и методы ведения больных должны проверяться старшим , но это не всегда так , в каждом отделении свои традиции ...
Paule лучше расскажет

Ну ты не преувеличивай,первые 6 месяцев конечно же очень тудно,как и всем,а потом никто тебя никуда не посылает,я вела по 15-20 больных сама и видела моего шефа 1-2 в неделю
Мне лично на Украине никто не давал такой самостоятельности во время интернатуры.
Не обязательно менять госпиталь каждые 6 месяцев ,можно в течении всей интернатуры просидеть в одном месте,но французы предпочитают путешествовать.
И во Франции намного меньше теории чем у нас было в годы нашей молодости

[jstingrey]

спасибо Поль! просто на сайте падю были страшные истории, что диплом получен этой египтянкой и африканцем в начале 90х, а гражданство им всё так и не получить. Кто-нибудь "вживую" видел иностранного врача, прошедший 1-6 курс,эсн, интернатуру,получившего самостоятельно гражданство-записавшегося в ордр де медесин?

[paule]

Кто-нибудь "вживую" видел иностранного врача, прошедший 1-6 курс,эсн, интернатуру,получившего самостоятельно гражданство-записавшегося в ордр де медесин?

Видеть то я видела,только вот не русскоговорящих ,только арабов и мальгашей.

[jstingrey]

Поль! про арабов-я знаю, что у алжирцев ( не знаю про тунисцев и маркокканцев) есть варианты договоров с Францией об упрощённой схеме для устройства на работу. Сама однажды столкнулась с таким врачом из Алжира, которая мне и рассказала. А про малгашей стало интересно. Было бы здорово, если бы Вы могли написать примерно ерез сколько лет после подтверждения диплома-интернатуры им удалось записаться в ордр. ( исключая вариант брака с гражданином Франции)

[paule]

Поль! про арабов-я знаю, что у алжирцев ( не знаю про тунисцев и маркокканцев) есть варианты договоров с Францией об упрощённой схеме для устройства на работу. Сама однажды столкнулась с таким врачом из Алжира, которая мне и рассказала. А про малгашей стало интересно. Было бы здорово, если бы Вы могли написать примерно ерез сколько лет после подтверждения диплома-интернатуры им удалось записаться в ордр. ( исключая вариант брака с гражданином Франции)

Через первый курс я знаю только мальгашей ,которые получили гражданство через брак.
У меня знакомый врач-мальгаш,который прошел через эквивалент,так ему от его приезда во францию до записи в ордр понадобилось 12 лет,гражданство он получил 2 года назад,жена у него мальгашка и 3 детей родились во Франции.

[jstingrey]

спасибо Поль! Грустная статистика, которая подтверждает примеры падю=(

[paule]

Было бы здорово, если бы Вы могли написать примерно ерез сколько лет после подтверждения диплома-интернатуры им удалось записаться в ордр. ( исключая вариант брака с гражданином Франции)

Я вам расскажу пример моей приятельницы,которая прошла со мной 1 курс,она не замужем и получит свой французский диплом через 4 месяца.
Она во Франции 7 лет,приехала намеренно за дипломом врача,продублировала 1 и 6 курс .
Через 5 лет после приезда подала на гражданство и ей ответили,что вы ведь приехала повышать квалификацию,заканчивайте вашу специализацию и домой ......
Но потом добавили,что если она с ее французским дипломом представит контракт на работу в госпитале,они ей дадут положительный ответ,но вот в какой срок?
Посчитайте,если вы проходите 1-6 курс за 2 года плюс 3-5 лет интернатура,то у вас есть реальная возможность получить диплом и гражданство через 5 -7 лет.

[Roksanne]

Ну ты не преувеличивай,первые 6 месяцев конечно же очень тудно,как и всем,а потом никто тебя никуда не посылает,я вела по 15-20 больных сама и видела моего шефа 1-2 в неделю :еек:
Мне лично на Украине никто не давал такой самостоятельности во время интернатуры.
Не обязательно менять госпиталь каждые 6 месяцев ,можно в течении всей интернатуры просидеть в одном месте,но французы предпочитают путешествовать.
И во Франции намного меньше теории чем у нас было в годы нашей молодости :роллеыес:

В Париже интерны мне говорили , что менять больницу обязательно, есть возможность еще раз вернуться в особо полюбившееся отделение ,но не подряд, а через другой цикл 6 месяцев.
Насчет того , что теории во время интернатуры намного меньше, чем "у нас " - согласна , я бы даже сказала - слишком мало .
А про самостоятельность - это смотря где .В некоторых отделениях над интернами в буквальном смысле "стоят над душой" , а в некоторых наоборот - захочешь кого-то найти , что-бы разъяснил и помог - не найдешь , все сам.

[jstingrey]

Поль, спасибо большое за пример Вашей подруги! Искренне желаю ей удачи!!! было бы здорово узнать как эта ситуация разовьётся. Очень хочется верить, что будет первый русский положительный пример=) я правильно поняла, что она сейчас заканчивает интернатуру? мне кажется тут есть парадокс в том, что сказало министерство. Поправьте меня, пожалуйста, если я не права: врач иностранец с французским дипломом может получить только cdd на praticien attache из того что Вы написали, если найдёт такой пост, а в большинстве случаев падю доктора соглашаются на ффи ( исходя из их сайта)-что не является рабочим контрактом, а только статусом студента ..что, если я правильно понимаю, не является критерием для подачи документов на гражданство? достаточно ли будет им контракта на пратисьен атташе ассосье-вот в чём вопрос, и есть ли закон, который разрешает работать пратисьен атташе ассосье в таком случае- подтверждённого диплома? я знаю точно про закон, что если до 2004 года во франции работал+азиль..у меня знакомая девочка-албанка, учится с 1 курса-18 лет в париж-8, дублянтка. сейчас на дсем-2. Но думает, что придётся после диплома уехать в штаты или ещё куда, так как не уверена о возможности работать как пратисьен атташе ассосье, а ффи считает мове тон, исходя из затрат на образование.

[jstingrey]

я имела в виду, что девочка-албанка не верит в возможность получения гражданства без минимум 7 лет ожидания после диплома

Поль, спасибо большое за пример Вашей подруги! Искренне желаю ей удачи!!! было бы здорово узнать как эта ситуация разовьётся. Очень хочется верить, что будет первый русский положительный пример=) я правильно поняла, что она сейчас заканчивает интернатуру? мне кажется тут есть парадокс в том, что сказало министерство. Поправьте меня, пожалуйста, если я не права: врач иностранец с французским дипломом может получить только cdd на praticien attache из того что Вы написали, если найдёт такой пост, а в большинстве случаев падю доктора соглашаются на ффи ( исходя из их сайта)-что не является рабочим контрактом, а только статусом студента ..что, если я правильно понимаю, не является критерием для подачи документов на гражданство? достаточно ли будет им контракта на пратисьен атташе ассосье-вот в чём вопрос, и есть ли закон, который разрешает работать пратисьен атташе ассосье в таком случае- подтверждённого диплома? я знаю точно про закон, что если до 2004 года во франции работал+азиль..у меня знакомая девочка-албанка, учится с 1 курса-18 лет в париж-8, дублянтка. сейчас на дсем-2. Но думает, что придётся после диплома уехать в штаты или ещё куда, так как не уверена о возможности работать как пратисьен атташе ассосье, а ффи считает мове тон, исходя из затрат на образование.

[Roksanne]

у меня знакомая девочка-албанка, учится с 1 курса-18 лет в париж-8, дублянтка. сейчас на дсем-2. Но думает, что придётся после диплома уехать в штаты или ещё куда, так как не уверена о возможности работать как пратисьен атташе ассосье, а ффи считает мове тон, исходя из затрат на образование.

Смотря в каком регионе и по какой специальности .Но врачи , имеющие право на работу praticien attaché, эту работу находят. Все же большой недостаток врачей во Франции.
Расскажу, как я пыталась маме своей работу найти. Мама на Украине, врач-цитолог в онкодиспансере , но очень хочет во Францию. Так вот , по ее настоятельным просьбам, я дала объявление на сайте поиска работы врачами ."Врач лабораторной диагностики в онкобольнице, стаж работы 32 года,диплом украинский, ищет работу по специальности" И дала свой номер телефона .И что Вы думаете - мне звонили 3 раза. Я все правдиво рассказала ,начала с того , что мама на Украине , документов французских нет .На что мне два разных человека сказали , что это не проблема , напомнили мне о новом законе о выборочной эмиграции и стали интересоваться , как мама говорит по-французски. Говорит она неважно , (что я и сказала), но почти все понимает .На что мне было предложено попросить маму перезвонить им - что-бы проверить ее знание французского .Мама отказалась , сказала - я не смогу.
Все это я пишу к тому , что спрос на "наших" врачей есть , а если еще есть диплом(особенно французский) и знание языка - то работа найдется .

[paule]

Поправьте меня, пожалуйста, если я не права: врач иностранец с французским дипломом может получить только cdd на praticien attache из того что Вы написали, если найдёт такой пост, а в большинстве случаев падю доктора соглашаются на ффи ( исходя из их сайта)-что не является рабочим контрактом, а только статусом студента ..что, если я правильно понимаю, не является критерием для подачи документов на гражданство? достаточно ли будет им контракта на пратисьен атташе ассосье-вот в чём вопрос, и есть ли закон, который разрешает работать пратисьен атташе ассосье в таком случае- подтверждённого диплома? я знаю точно про закон, что если до 2004 года во франции работал+азиль..у меня знакомая девочка-албанка, учится с 1 курса-18 лет в париж-8, дублянтка. сейчас на дсем-2. Но думает, что придётся после диплома уехать в штаты или ещё куда, так как не уверена о возможности работать как пратисьен атташе ассосье, а ффи считает мове тон, исходя из затрат на образование.

Я так думаю,что врачи ПАДЮ не все договаривают,те из них кто прошли через эквивалент тут же начинают работать пратисьен атташе.
В отношении твоей знакомой - место ФФИ с французским дипломом предлагают только тем,кто не проходил через 1 курс,и таких врачей очень много ,они приехали во Франции на зкстернатуру и остались здесь.
Те же,кто прошли все необходимые конкурсы,т.е. после 1 курса,Экзамен натионал и интернатуру и защитили их диссер,без гражданства могут быть ассистентами и пратисьен атташе,они так же могут идти в ординатуру/как и французы/.
Теперь молодые алжирцы-интерны и пр. не идут особо на место ФФИ, они приезжая,проходят 1 курс с первого раза и тремятся получить интернатуру по их специальности,зная,что потом они получат должность.
Никто не запретил работать иностранцу с французским дипломом во Франции,это не дает возможности записаться в ордр и иметь частную практику.

[paule]

Смотря в каком регионе и по какой специальности .Все же большой недостаток врачей во Франции.

Не соглашусь с тобой,врачей во Франции хватает и их даже очень много на душу населения.
Проблема в их распределении и в том,что через год они массово уйдут на пенсию.
С 2009 по 2012 год количество врачей будет уменьшаться,но увеличивается количество интернов и с 2012 года ситуация начнет выравниваться.
Поэтому и нужно пользоваться моментом,пока двери широко открыты,потому что это будет не вечно.

[paule]

В Париже интерны мне говорили , что менять больницу обязательно, есть возможность еще раз вернуться в особо полюбившееся отделение ,но не подряд, а через другой цикл 6 месяцев.
Насчет того , что теории во время интернатуры намного меньше, чем "у нас " - согласна , я бы даже сказала - слишком мало .
А про самостоятельность - это смотря где .В некоторых отделениях над интернами в буквальном смысле "стоят над душой" , а в некоторых наоборот - захочешь кого-то найти , что-бы разъяснил и помог - не найдешь , все сам.

Париж - это не вся Франция,тем более,что всем хорошо известно,что каждый год в парижском регионе остается около 700 свободных мест в интернатуре.
Я так думаю,что есть такие госпиталя и районы в Париже и окрестностях,куда интернов добровольно не заставишь идти

[pupusha]

И что Вы думаете - мне звонили 3 раза

спрос на "наших" врачей есть

Roxanne, то что звонили, не значит взяли на работу, бывали, людям здесь и с разрешением на работу показывали от ворот поворот.Сколько франкофонов метят на такие места....Так что все это чисто теоретически.

[Petit Dragon]

Petit Dragon, я проучилась на 1 курсе, жду результаты, если вы работали до факультета , вы имеете право на assedic - 70 процентов от зарплаты на период обученИЯ.

Извините а вы точно знаете?
Мой контракт заканчивается в конце июля.Потом я думала идти в assedic anpeчто би получать пособие по безработице.Но вот на знаю надо ли им сообщать что я иду учиться.Факт стать студентом не лишит меня права на выплаты?
Извиняюсь что не совсем в тему вопрос,но раз уж речь зашла ,может кому кроме меня понадобится эта инфа

[paule]

Извините а вы точно знаете?
Мой контракт заканчивается в конце июля.Потом я думала идти в assedic anpeчто би получать пособие по безработице.Но вот на знаю надо ли им сообщать что я иду учиться.Факт стать студентом не лишит меня права на выплаты?
Извиняюсь что не совсем в тему вопрос,но раз уж речь зашла ,может кому кроме меня понадобится эта инфа

Информация эта точная,у меня тоже знакомая работала до первого курса,и она получала пособие и какую то стидендию,как студентка и помощь от САФ.

[jstingrey]

Поль, спасибо большое за ответ! под пользоваться моментом Вы имеете в виду быстро идти на первый курс-6 курс и тд?=)

Не соглашусь с тобой,врачей во Франции хватает и их даже очень много на душу населения.
Проблема в их распределении и в том,что через год они массово уйдут на пенсию.
С 2009 по 2012 год количество врачей будет уменьшаться,но увеличивается количество интернов и с 2012 года ситуация начнет выравниваться.
Поэтому и нужно пользоваться моментом,пока двери широко открыты,потому что это будет не вечно.

[selenga]

Извините а вы точно знаете?
Мой контракт заканчивается в конце июля.Потом я думала идти в assedic anpeчто би получать пособие по безработице.Но вот на знаю надо ли им сообщать что я иду учиться.Факт стать студентом не лишит меня права на выплаты?
Извиняюсь что не совсем в тему вопрос,но раз уж речь зашла ,может кому кроме меня понадобится эта инфа

я проработала 2 года как медсестра , у меня был сдд, в так и сказала , что хочу работать врачом, по крайней мере использовать шанс подтвердить диплом; на факультете отмечалась у преподавателя;

[selenga]

надо в assedic , anpe так и говорить,что идете на факультет, у меня право получать пособие еще на год, если подработать летом, то можно еще продлить это право;

[Sandy]

Дорогие студенты 1 курса,

Как у вас дела? Как конкурс PCEM1, прошли?

[white rabbit]

Привет всем! Давно не появлялась в форуме, и вижу дискуссия идет оживленная...
Про работу ФФИ могу сказать, отработав уже 7 месяцев, что есть как положительные стороны (можно могому научиться, посмотреть как здесь подходят к лечению и постановке диагнозов), так и отрицательные стороны. Меня всегда шокировало поведение медсестер, когда я однажды задала вопрос про понятие субординации, мне французский врач ответила, что это слово лучше не произносить вслух, поскольку оно может восприниматься как оскорбительное для медсестер. С тех пор я все поняла, субординации во французских больницах нет и медсестры ведут себя по-хамски. Хамство проявляется в разной степени, в зависимости от коллектива.
Вторая сложность: очень трудно быть "девушкой из Восточной Европы" и одновременно врачом, эти два понятия очень сложно сочетаются в головах французских врачей и даже некоторых пациентов.
Но не будем о грустном, все можно преодолеть, если знать к чему стремишься...
Мне тут моя коллега, девушка ФФИ из Сенегала, рассказала, что ее знакомый в Бордо сразу поступил на 4-й курс без конкурса на первом!!!!Люди, кто-нибудь про такое слышал? Если это так, то это значительно облегчит жизнь (все-таки без сдачи физики и статистики этот путь мне кажется легче!)

[white rabbit]

Кстати, Роксана, по-моему ваша цитата из фильма "Тот самый Мюнхгаузен"...

[Sandy]

С тех пор я все поняла, субординации во французских больницах нет и медсестры ведут себя по-хамски. Хамство проявляется в разной степени, в зависимости от коллектива.

Вот как Вы медсестер приложили. А между тем, это Ваши коллеги. Dommage...
Какая субординация? Медсестры не находятся в подчинении у врачей, у них есть свое начальство.
Да, у них есть <rôle délégué>: выполнять предписания врача: <soins, médicaments>. Но есть и <rôle propre>, очень значительная, о которой врачам неплохо было бы иметь преставление, а не думать, что они - начальники медсестер (=субординация). Вы об этом слышали: <rôle propre>, <rôle délégué>?

Мне интересно, что Вы подразумеваете под хамством, конкретно. Может, это простo реалии, которые надо понять, а не думать, что кругом хамы.

[white rabbit]

Sandy, извините, если я вас ненамеренно задела...Естественно, я не говорю о всех медсестрах. Но у меня сложилось впечатление, что в целом существует определенная позиция у медсестер против врачей, а особенно против иностранных интернов (ФФИ). Про врачей слышала фразу: "Они только и знают, что назначения делать...". Ну а ФФИ вообще за людей не считают, мне, например, так однажды и сказали: "ты не врач, ты интерн." А особенно, если ты молодой врач, так медсетры такого же или более старшего возраста вообще недоумевают, почему ты тут на месте врача оказался..
А субординация для меня, это прежде всего уважение к твоим более "старшим по званию" коллегам. Уважение, и взаимопомощь. Я, например, не позволю себе спорить со своим шефом, или делать презрительный вид, когда он ко мне обращается с вопросом или просьбой. Я неоднократно встречалась с невежливостью медсестер. Приходишь утром на работу, улыбаешься, здороваешься, а тебе в ответ презрительный взгляд.
Не все, конечно, но большинство...
А вообще-то, наверное жаль, что я эту тему завела, ведь наша дискуссия про подтверждение диплома. Наболело просто...